Lissabon : Standseilbahn entgleist, …

[seilreiter]

in Lissabon ist eine Standseilbahn entgleist, warum und wieso ist noch unklar. Offenbar gibt es mindestens eine tote Person.

https://www.nzz.ch/panorama/standseilba ... ld.1900879

[enviadi]

Das macht mich gerade sehr betroffen, weil ich genau diese Bahn letzte Woche gefahren bin und ausführlich gefilmt habe. Unglaublich.

Diesem Bericht zufolge ist die Zahl der Toten bereits auf zehn gestiegen: https://sicnoticias.pt/pais/2025-09-03- ... a-0761e662

[icedtea]

Das ist übel

[stavro]

sehr schlimm und im af wurde ich bei dem thema gerade wieder erinnert, warum ich dort weg bin.
https://www.alpinforum.com/forum/viewto ... 2#p5475102
was für idioten dort geduldet werden, ist mir leider erst nach 20 jahren aufgefallen.

[icedtea]

@enviadi: Hast du eine Ahnung, ob die Gegenkabine eventuell von einer Seilbremse in der Bergstation gehalten wurde? Ohne das Gegengewicht müsste die ja ansonsten auch nach unten rasen
Das ist wirklich schlimm, wenn sich die letzten Meldungen mit 15 Toten bewahrheiten.

[Theo]

Ähm, das ist doch die Kabine wo oben war, die andere steht ja ganz unten.
Ein sehr trauriger Tag.

[Volker_Racho]

Au weia… gestern nix ahnend vorbei gegangen…

Da kommt man schon ins Grübeln

[icedtea]

Ähm, das ist doch die Kabine wo oben war, die andere steht ja ganz unten.
Ein sehr trauriger Tag.

Ah, ok. Dann wäre die obere Kabine ganz durchgerauscht. Umso schlimmer und würde die Auswirkungen erklären. Hatte die heile Kabine noch nicht auf Bildern gesehen.

[enviadi]

@enviadi: Hast du eine Ahnung, ob die Gegenkabine eventuell von einer Seilbremse in der Bergstation gehalten wurde? Ohne das Gegengewicht müsste die ja ansonsten auch nach unten rasen
Das ist wirklich schlimm, wenn sich die letzten Meldungen mit 15 Toten bewahrheiten.

Anhand der Fotos habe ich die Vermutung, dass die Wagen beide noch an den oder zumindest in unmittelbarer Nähe der jeweiligen Endpunkte der Strecke waren, als sich das Unglück ereignete. Der obere ist dann die Strecke runter und in der Biegung oberhalb der Talstation aus der Kurve geflogen und in das nebenstehende Gebäude gekracht.

Wer sich ein Bild von der Bahn machen will, ich habe gerade heute Morgen erst meine Fotos aus Lissabon von Ende August veröffentlicht: https://www.bergbahnen.org/de/galerie/album/632/

Unfassbar schreckliches Ereignis. Das geht mir wirklich gerade sehr nahe.

[Dachstein]

Man kann fast davon ausgehen, dass hier der Bogen und die dadurch verursachte Entgleisung noch Schlimmeres verhindert haben. Das klingt zugegebenermaßen befremdlich. Wenn man sich aber vor Augen führt, dass die Wagen meist von den Fahrgästen bestiegen werden, lange bevor die Abfahrt erfolgt, hätte ein Entrollen des bergwärtigen Wagens auf einer geraden Strecke ein Ende erst in der Tatlstation genommen - mit einem dort stehenden besetzten Wagen... das hätte de facto noch viel schlimmer ausgehen können...

Da der untere Wagen unbeschädigt umschaut, vermute ich stark, dass sich beide Wagen in den Stationen oder sehr nahe an den Endpunkten befunden haben, als sich das Unglück ereignet hat.

Interessant ist übrigens die Technik der Anlage - die Antriebe befinden sich in den Fahrzeugen. Daher auch die Fahrleitung und die Fahrschalter in den Wagen.

Glück Auf!
Dschstein

[highlander]

dieses Unglück macht mich wirklich betroffen, da ich viele Kollegen und Kolleginnen habe, welche in Lissabon arbeiten.
Diese Bahn ist über 100 Jahre nahezu unfallfrei gefahren, und nun jetzt gleich der schlimmstmögliche Unfall...

Im nachfolgenden wikipedia Link ist die Antriebs und Bremstechnik dieser Bahn, auch für Laien wie mich verständlich erklärt.
Am Ende dieses Eintrags ist auch ein kurzes Video von einer Fahrt dieser Bahn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Standseil ... n_Lissabon

Im nachfolgenden französischem Seilbahnverzeichnis Link werden viele Detailbilder dieser Bahn gezeigt.
Am Anfang zeigt ein google map Bild den Verlauf dieser Bahn, auf welchem man sieht,
das der Punkt der Entgleisung die einzige Kurve kurz vor dem Talbahnhof gewesen ist.
Hätte es diese Kurve nicht gegeben, wäre das Ausmaß dieses Unglücks noch viel tragischer,
in diesem Fall wäre die Bergbahn auf die noch vollbesetzte Talbahn im Talbahnhof gerauscht.
Die Detail-Bilder von den sicherheitsrelevanten Teile dieser Bahn, erzeugen jedoch keinen vertrauenswürdigen Eindruck,
in Bezug auf Sauberkeit und Wartung dieser Teile....

https://www.remontees-mecaniques.net/bd ... -4444.html

[Tiob]

Haben Seilbahnen nicht normalerweise Fangbremsen, um genau solche Unglücke zu verhindern?

[intermezzo]

Unfassbar schreckliches Ereignis. Das geht mir wirklich gerade sehr nahe.

Ja, ganz schrecklich. Verstehe dich sehr gut, dass dir das nahe geht. Ging mir beim Mottarone-Unglück ähnlich, obwohl zwischen meinem Besuch und dem Unfall eine deutlich längere Zeitspanne lag (knapp ein Jahr). Aber es soll hier ja auch nicht um den Mottarone gehen, sondern es geht um das aktuelle Unglück in Lissabon. Bin diese Standseilbahn in Lissabon auch schon gefahren, ist aber lange her.

Irgendwie macht man sich halt schon auch seine Gedanken, bei allen diesen schweren Unglücken mit zumeist älteren Seilbahnen in den letzten Jahren. Laut neuesten Berichten habe die Wartung des «Elevador da Glória» jedoch zu wünschen übriggelassen. Doch das ist alles Spekulation. So, wie wir im Moment noch alle nicht wissen, ob das Zugseil gerissen ist, die Bremsen versagt haben, die Schienen abgenutzt sind...

[Dachstein]

@Tiob: Ja, haben sie. Diese hat eine Fangbremse im Seilkanal.

Glück Auf!
Dachstein

[highlander]

Leider ist Anzahl der Todesopfer bei diesem Unglück inzwischen auf 17 gestiegen...

und es mehren sich Anschuldigungen in Bezug auf mangelhafte Wartung dieser Bahn...

https://www.tagesanzeiger.ch/lissabon-u ... 1779644546

[Ski-Tom]

Wirklich eine riesige Tragödie.

Irgendwie macht man sich halt schon auch seine Gedanken, bei allen diesen schweren Unglücken mit zumeist älteren Seilbahnen in den letzten Jahren. Laut neuesten Berichten habe die Wartung des «Elevador da Glória» jedoch zu wünschen übriggelassen. Doch das ist alles Spekulation. So, wie wir im Moment noch alle nicht wissen, ob das Zugseil gerissen ist, die Bremsen versagt haben, die Schienen abgenutzt sind...

Sicher ist, dass der eine Wagen unten geblieben ist, während der verunfallte Wagen von oben unkontrolliert hinunter gefahren ist. Ein herausspringen des Seils aus der Umlenkung kann mit hoher Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden, denn die Umlenkung befindet sich komplett im Boden.

Von daher deutet schon alles auf ein (Ab-)Reissen des Seils und ein Versagen der Fangbremse hin. Der Zustand der Schienen hatte wohl nicht zum Entgleisen geführt, ich denke der Wagen war einfach zu schnell für die Kurve.

Ich weiss, dass ist auch Spekulation, aber die Informationen die wir haben, geben da schon ein sehr klares Bild ab.

[sheridan]

Im Bericht auf RM.net (link s.o.) wird auf die Bremssysteme eingegangen. Die Notbremse scheint auf die Mittelschiene zu wirken:

Le profilé dispose sur chaque côté d'un patin destiné au freinage de service et d'urgence qui agit sur le rail central

Auf den Bildern sieht man Bremsen an den Rädern, das scheinen dann die normalen Bremsen zu sein.

[enviadi]

Man kann fast davon ausgehen, dass hier der Bogen und die dadurch verursachte Entgleisung noch Schlimmeres verhindert haben. Das klingt zugegebenermaßen befremdlich. Wenn man sich aber vor Augen führt, dass die Wagen meist von den Fahrgästen bestiegen werden, lange bevor die Abfahrt erfolgt, hätte ein Entrollen des bergwärtigen Wagens auf einer geraden Strecke ein Ende erst in der Tatlstation genommen - mit einem dort stehenden besetzten Wagen... das hätte de facto noch viel schlimmer ausgehen können...

Exakt das war auch mein Gedanke. Die wenigsten werden im unteren Wagen wohl rechtzeitig erkannt haben, was Sache ist.

Irgendwie macht man sich halt schon auch seine Gedanken, bei allen diesen schweren Unglücken mit zumeist älteren Seilbahnen in den letzten Jahren. Laut neuesten Berichten habe die Wartung des «Elevador da Glória» jedoch zu wünschen übriggelassen. Doch das ist alles Spekulation. So, wie wir im Moment noch alle nicht wissen, ob das Zugseil gerissen ist, die Bremsen versagt haben, die Schienen abgenutzt sind...

Du sagst es. Auch wenn man mit den vorhandenen Informationen eins und eins zusammenzählen kann, sollte das offizielle Untersuchungsergebnis abgewartet werden, bevor man Schlüsse zieht.

Genau das finde ich hier im Forum auch so angenehm. Keine selbsternannten Hobby-Columbos, die unaufgefordert und mit grenzenloser Empathie ihre Analysen zum besten geben und sich dann darüber echauffieren, dass eine Rekonstruktion des Unfallhergangs nicht möglich ist, weil YouTube "zu woke" ist. Sorry fürs OT, aber das war gestern echt mal wieder so ein Genug-Internet-für-heute-Moment.

[Dachstein]

Zur Bremse: wenn ich es damals vor Ort richtig verstanden habe handelt es sich im Falle der Fangbremse um einen Keil, der in den Schlitz des Seilkanals fällt. Das wäre dann due Lösung analog zu den Cablecars in San Francisco.

Zum Rekonstruieren des Unfallgeschehens braucht man keine Videos. Die Augenzuegenschilderungen reichen vollkommen. Unterm Strich hat bei beiden Wagen die Fangbremse nicht ausgelöst / wurde nicht ausgelöst. Das Entrollen des oberen Wagens kann nur durch einen Riss des Zugseils oder eines Versagens der Verankerung des Seiles am Wagen verursacht worden sein. Das Versagen der Fangbremse ist davon wiederum gesondert zu betrachten. Folgt man der Weisheit, die jeder Seilbahner vermittelt bekommt (ein Bruch eines Seiles ist denkunmöglich), bleibt nur das Versagens der wagenseitigen Verankerung oder ein Versagen des Zugseiles an im Nahbereich eines möglichen Vergusskopfs - dort wo die Belastungen am höchsten sind - übrig. Mal schaun, was die Unfallermittler nun rausfinden.

Auffällig an allen in den letzten Jahren geschehenen Zugseilversagen ist eines: eines der Fahrzeuge war jeweils sehr nahe an der Bergstation, das andere nahe an der Talstation.

Glück Auf!
Dachstein

[DiggaTwigga]

Auf diesem Bild sieht man, dass die rechte Spur komplett aufgerissen wurde.

[Dachstein]

Das was da ausgerissen ist, ist nicht die Schiene, das ist der Seilkanal!

Glück Auf!
Dachstein

[icedtea]

Irgendwo muss das Seil ja zu finden sein; und der Ort, an dem es (wahrscheinlich) abgerissen ist. Evtl. direkt an einer der Kabinen?

[seilreiter]

Interessant, dass der Seilkanal so aufgerissen ist. Hat das die "Seilverankerung" durch Kippen des Wagens aufgerissen??

[Harzwinter]

... oder hat die Fangbremse ("Keil, der in den Schlitz des Seilkanals fällt") den Seilkanal derart aufgerissen? Womit sich die Möglichkeit ergäbe, dass die Fangbremse sehr wohl ausgelöst haben könnte, aber der Seilkanal zu wenig stabil ausgeführt war und der Fangbremse nicht den erforderlichen Widerstand bieten konnte, sondern einfach weggebrochen ist?

Im Nachlauf des Unglücks von Lissabon wurde in meiner Region schnell die Frage laut, ob so etwas auch bei der Baden-Badener Standseilbahn auf den Merkur geschehen könne. Dort gibt man sich Mühe, auf die sorgfältige Wartung und Sicherheitskontrollen zu verweisen ... und auf den jährlichen Fangbremsentest, bei dem die Wagen mit Sandsäcken analog eines vollbesetzten Fahrzeugs belastet werden und im steilsten Trassenstück notbremsen müssen. Über die Praxis des Fangbremsentests beim Elevador da Glória hat sich die Betreibergesellschaft m.W. bislang nicht geäußert ...

[Dachstein]

@Harzwinter: die Anlage in Lissabon hat mit einer herkömmlichen Standseilbahn wenig gemein. Lissabon ist eine selbstfahrende Anlage mit Antrieb in den Wagen (und somit auf Adhäsion beruhend), die den Gegenwagen nur als Lastausgleich benötigt. Aufgrund der Straßenlage ist die Fangbremskonstruktion anders als wie eine Zangenbremse.
Weiter oben ist der Seilkanal nicht ausgerissen, sodass das Entrollen über eine Distanz weit über 100m erfolgte. Das Rausreißen des Seilkanals durch die Zugseilbefestigung erfolgte somit beim Entgleisen des Wagens.

Prinzipiell hat das Ganze durchaus zum Potential zu Motterone 2.0 zu werden.

Glück Auf!
Dachstein