Neues in Flims-Laax-Falera

[LenkaTim]

Bei der hat meines Wissens nur das Bremssystem gesponnen und wollte die Bahn oft nicht mehr anfahren nach einem stop. Das hat aber quasi nur die Ferien um Weihnachten betroffen, danach lief die Bahn die ganze Saison normal.

Da wurde glaube ich im Sommer etwas ausgetauscht. Ersatzteile bekommt man bei so einer Bahn nicht in 2 Wochen sondern eher einigen Monaten.

[Jojo]

Weiss jemand warum diese Saison die Klapperkiste so gut läuft? Wurde da für die letzte Saison noch investiert oder war es ein Personalproblem?

Das hättest Du nicht schreiben sollen. Grad gab es einen hässlichen Stopp. Extrem ruckartig

Edit: Zum Glück nur 3min

[Chrigi]

Hallo zusammen

Ich lese da einigermassen interessiert, aber auch irritiert mit. Vielleicht wurde meine Frage auch schon beantwortet. Gelesen habe ich bisher aus meiner Optik immer nur die Kritik, dass 80 Mio. überrissen seien und man besser in andere Projekt hätte investieren sollen oder dass man weniger, dafür einfacher hätte ausgeben soll. Mir ist einfach total unklar, ob das Ganze sich irgendwie rechnen kann. Eigentlich fehlt mir der Glaube:
Wenn man kalkuliert, dass die Anlage 40 Jahre hält, muss man im Schnitt zwei Millionen jährlich abschreiben, was ja dann schon noch viel ist. Die Betriebskosten einer Gondelbahn dürften wohl bei einer halben Million pro Jahr liegen (stimmt das?). Hier sind sie aufgrund der Ersparnis (Verschleiss, Energie etc.) wohl eher tiefer, aber ich bin mir sicher, dass die Komplexität einen erheblichen Teil der Ersparnisse wieder auffrisst. Wenn man das nun in Bergbahnbilletten umrechnet, die man verkaufen muss, wird es dann wohl schon anspruchsvoll und so toll das im Sommer sein mag, dann wird nicht der Cash gemacht. Die Masse gewinnt.
Aus meiner Sicht ist das Ganze ein betriebswirtschaftliches Monster, aber vielleicht liege ich ja falsch. Ist da vielleicht noch jemand kompetenter?

Gruss Chrigi

[Grosser Pilot]

Betriebswirtschaftlich gesehen wird man sich das sehr gut überlegt haben - man investiert nicht 80 Mio aus Spass. Ich gehe davon aus, dass im Business Case verschiedene Faktoren mit einbezogen wurden: Attraktivität und Erschliessen des Gebietes insgesamt, Einnahmen in umliegenden Betrieben, Opportunitätskosten (was hätten andere Anlagen gekostet - immer auch mit Einberechnung des Personals und Betriebskosten), Werbewirkung, bessere Unabhängigkeit vom Arena-Express etc.

Natürlich ist nicht alles in CHF exakt zu berechnen. Da braucht es unternehmerisches Bauchgefühl, und bisher war man ja seitens WAG erfolgreich und hat durchaus Erfahrungen.

[Fabile]

Es geht um die Erschliessung der Tecktonikarena, darum ist der Flem Express ja in einer Cassons AG ausgegliedert. Rein betriebswirtschaftlich hätte man Flims/Naraus völlig sterben lassen können. Was kaum im Interesse der Gemeinde Flims wäre und eine Peinlichkeit sondergleichen, die Tecktonikarena nicht erschliessen zu wollen. Von dem her wäre es schon interessant in die Bilanz der Cassons AG reinschauen zu können, z,B. Wer was bezahlt.

Dann wollte man die Leute ohne grosses Umsteigen auf Cassons hochbringen auch mit dem Ziel Bustouristen (wie Luzern?)

Und sicher (was offiziell kaum gesagt wird) eine Entlastung des Arena-Express in den Morgenstunden und Spitzentagen.

Von dem her ist der Flem Express die logische Konsequenz. Ob man jetzt das Konzept ohne autonome Kabinen, nur mit Weichen und Förderbändern hinbekommen hätte und das günstiger geworden wäre, sei man dahingestellt.

Wenn die Bahn schneller und zuverlässig fährt, wird sie sicher von den Gästen akzeptiert werden. Und Flims ist der deutlich bequemere Ausgangspunkt. Spektakulär ist es landschaftlich schon einmal! Das der Sommer weiter aktiviert wird, ist zu hoffen.

[Ski-Tom]

Es geht um die Erschliessung der Tecktonikarena, darum ist der Flem Express ja in einer Cassons AG ausgegliedert. Rein betriebswirtschaftlich hätte man Flims/Naraus völlig sterben lassen können. Was kaum im Interesse der Gemeinde Flims wäre und eine Peinlichkeit sondergleichen, die Tecktonikarena nicht erschliessen zu wollen. Von dem her wäre es schon interessant in die Bilanz der Cassons AG reinschauen zu können, z,B. Wer was bezahlt.

Genau, die Gemeinde hat hier ha auch noch etwas (20 Mio) hinzugegeben. Kann gut sein, dass es auch wegen der Beteiligung der Gemeinde für die Bergbahnen lukrativer war, höhere Investitionskosten zu haben und dafür einen günstigeren Betrieb.

[Fabile]

Mag sein, aber primär möchte man die Leute direkt zum Ziel bringen. Ursprünglich wollte man das mit den Kugeln machen.

[Fabile]

Ganz ursprünglich, noch vor den Kugeln, war das Ypsilon. Mit dem Flemexpress sind wir zumindest bezüglich Linienführung sehr nah dran.
Das Ypsilon (normale EUB Flims-Foppa-Startgels-Nagens und PB Startgels-Cassons) war immer mein Favorit.

[Fabile]

Wenn alles funktioniert, ist die jetzige Lösung besser.

[Fabile]

Da stimme ich Dir natürlich vollkommen zu.

[oberländer]

Hallo zusammen

Ich lese da einigermassen interessiert, aber auch irritiert mit. Vielleicht wurde meine Frage auch schon beantwortet. Gelesen habe ich bisher aus meiner Optik immer nur die Kritik, dass 80 Mio. überrissen seien und man besser in andere Projekt hätte investieren sollen oder dass man weniger, dafür einfacher hätte ausgeben soll. Mir ist einfach total unklar, ob das Ganze sich irgendwie rechnen kann. Eigentlich fehlt mir der Glaube:
Wenn man kalkuliert, dass die Anlage 40 Jahre hält, muss man im Schnitt zwei Millionen jährlich abschreiben, was ja dann schon noch viel ist. Die Betriebskosten einer Gondelbahn dürften wohl bei einer halben Million pro Jahr liegen (stimmt das?). Hier sind sie aufgrund der Ersparnis (Verschleiss, Energie etc.) wohl eher tiefer, aber ich bin mir sicher, dass die Komplexität einen erheblichen Teil der Ersparnisse wieder auffrisst. Wenn man das nun in Bergbahnbilletten umrechnet, die man verkaufen muss, wird es dann wohl schon anspruchsvoll und so toll das im Sommer sein mag, dann wird nicht der Cash gemacht. Die Masse gewinnt.
Aus meiner Sicht ist das Ganze ein betriebswirtschaftliches Monster, aber vielleicht liege ich ja falsch. Ist da vielleicht noch jemand kompetenter?
Gruss Chrigi

Es ist ein Prototyp, der seine Einsparungen noch beweisen muss. Bisher konnte er das noch nicht.

Bleiben die Probleme über Jahre hinweg bestehen und bleiben die Zahlen tiefrot, dann gehe ich davon aus, dass die Laax-Gruppe reagieren wird. Ich gehe davon aus, dass man sich da juristisch abgesichert hat und nicht 80 Mio. ohne Absicherungen in diesen Prototypen investiert hat. Sprich entweder BMF bringt die Anlage zuverlässig zum Laufen mit passenden Kennzahlen, oder aber es greifen entsprechende Entschädigungen bis hin zum Umbau zu einer normalen Gondelbahn auf Kosten des Herstellers.

[emeh]

... Ich gehe davon aus, dass man sich da juristisch abgesichert hat und nicht 80 Mio. ohne Absicherungen in diesen Prototypen investiert hat. ...

So sehe ich das auch. Alles andere würde mich sehr wundern ...

Das sind ja auch keine Anfänger.

PS:
Im Übrigen glaube ich daran, dass die Experten - weil eben auch keine Anfänger - das Ganze vollends in den Griff bekommen und zu einem guten Abschluss bringen werden.
Bei Produktionsanlagen und -maschinen muss auch oft noch lange Zeit optimiert werden ...

[icedtea]

Q.e.d.

[Laaxi]

Flem läuft immer wie besser. Gerade wieder eine einwandfreie Fahrt Tür zu, Tür auf 24min 25sek. Obwohl ich wieder die 3. Tür nehmen musste. Daher 2 min Stauwarten. Startgels - Segnes jetzt mit 6m/s, die anderen 4- 5.25. Die Kreuzungen funktionieren auch sehr gut.

[Falerafan]

Ich habe heute in Flims mal geschaut wie schnell sich die Kabinen des FLEX im Vergleich zum Arena Express bewegen.

Es sieht so aus das sich der Arena Express schneller fortbewegt als der FLEX.

Wie lange dauert denn eigentich normalerweise eine Fahrt von Flims nach Nagans mit dem FLEX bzw. dem Arena Express?

[Skifahrer]

Ich habe heute in Flims mal geschaut wie schnell sich die Kabinen des FLEX im Vergleich zum Arena Express bewegen.

Es sieht so aus das sich der Arena Express schneller fortbewegt als der FLEX.

Wie lange dauert denn eigentich normalerweise eine Fahrt von Flims nach Nagans mit dem FLEX bzw. dem Arena Express?

Arenaexpress hat bei mir laut GPS-Aufzeichnung mit Umsteigen, erster Sektion vmax und 2.+3. Sektion etwas langsamer rund 23 1/4 Minuten gedauert. Nach dem, was User Laaxi schreibt, bewegen sich die Kabinen des Arenaexpress definitiv schneller. M.W.n. fährt er bei voller Geschwindigkeit 6m/s, gemäß Laaxi FLEX ja 4-5,25.

[Südlicht]

An der Bergstation am Cassons wird auch im Winter gearbeitet, sofern Wetter und Wind es zulassen. Der Kran bewegt sich unentwegt und es finden Heliflüge statt.

[Zilla]

An der Bergstation am Cassons wird auch im Winter gearbeitet, sofern Wetter und Wind es zulassen. Der Kran bewegt sich unentwegt und es finden Heliflüge statt.

Ich nehme an, das muss auch so sein, wenn man den Zeitplan auf die Sommersaison 2025 einhalten will.

Im Winter gibt es immer mal wieder stabile Hochdrucklagen (wie über die Festtage oder die letzten 10 Tage) wo man mit der heutigen Technik sicherlich gut bauen kann. Dasselbe ziehen sie ja auch auf dem Schilthorn durch, wo die oberste Sektion Birg-Schilthorn über die Wintermonate neu gebaut wird.

[LenkaTim]

Dennoch peilt man in der App nur das Wochenende 24.-26.10.2025 für die neue Sektion an (aktuell). Das wären ja ganze 3 Betriebstage für die Sommersaison.
Die Sesselbahn Falera steht auch nicht mehr im Programm.

[ski-chrigel]

Wie wir vom letzten Sommer wissen, wird der Sommerfahrplan noch mindestens 5x geändert…

Ich dachte, man plane eine feierliche Eröffnung im Sommer? 24.10. kann man wohl kaum mehr als Sommer bezeichnen. Ist da was ins Hintertreffen geraten?

[Dedesema]

Neues technisches Problem am Flemexpress
Erstmals bin ich heute 6 m/s gefahren. Damit schafft man die Segnes-Runde in unter 10min. Das kann aber das Drehreuz in Startgels nicht, das auf 10min programmiert ist: DOPPELVERWENDUNG! Die Mitarbeierin lachte. Ich sei wohl der erste. Müssen sie noch umprogrammieren.

Dafür stehen neu immer zwei Gondeln in Startgels bereit.
Mehr dazu hier: viewtopic.php?p=32647#p32647

[mafikS]

Das wär fast ein Skiline-Schummler geworden...

[Gamble]

Hier noch ein paar aktuelle Bilder von der Bergstation.

[Südlicht]

Eigentlich klar, dass die komplexe Sensorik in einer offenen Station, in die der Schnee geblasen wird, nicht funktionieren kann. Ich bin gespannt, wie man das Ding mit der individuellen Zielwahl in der 5. Sektion bei der Talfahrt realisieren wird.

[ski-chrigel]

Ja, da bin ich auch sehr gespannt. Laut Theos Vermutung, bei der sich mehrere Gondeln im langsamen Stationsumlauf befinden würden, müsste man das Ziel der Gondeln ja irgendwie anschreiben, also bewegliche Monitore oder eine Laufschrift oä haben. Das kann ich mir bei Wind und Wetter da oben nicht so wirklich vorstellen. Ich würde jetzt mal eher vermuten, dass es trotz Kurve zwei Bereiche mit separaten Rollenfördererabschnitten mit stillstehenden Gondeln geben wird, einen Aus- und einen Einstiegsbereich. Beim Einstiegsbereich steht der übliche Wählpult und irgendwo eine Zielanzeige, möglicherweise sogar in den Wählpult integriert.
Die Kapazität dieser Sektion wird wohl nicht sehr hoch sein. Muss sie auch nicht. Im Segnes steht genügend Platz für wartende Gondeln zur Verfügung.