Giovanolaklemmen in Europa

[Skifahrer]

Da sie immer seltener werden, dachte ich, kann man mal eine Übersicht über alle noch existenten Bahnen mit Giovanolaklemmen machen. Nach meinen Recherchen kann man in Europa nur noch 1-2 Jahre mit der Giovanolaklemme Typ 3 fahren. Unterteilt sind sie nach Typ (1, 2, 3), sowie nach Nation. Ersatzpläne, Baujahr und Hersteller sind vermerkt, von von mir gefahrenen Bahnen gibt es jeweils ein Foto. Korrekturen und Ergänzungen Erwünscht!
Deutschland:
Typ 1:
Westfalenparkbahn Dortmund (Pohlig, 1959)

Waldecker Bergbahn (Pohlig, 1961, im Sommer 2024 vorrübergehend außer Betrieb)

Typ 2 (Mit Zählhebel System PHB):
Hochgratbahn Steibis (PHB, 1971)

Taubensteinbahn Schliersee (PHB, 1970)
Bocksbergbahn Hahnenklee (PHB, 1971)
Wankbahn Garmisch (PWH, 1981)

Schweiz:
Typ 2:
Les Marécottes- La Creusaz (Giovanola/?, 1968, 2024 ersetzt)
Verbier- Savoleyres (Giovanola/Städeli, 1970, Ersatz 2026)

Typ 3:
Crap Masegn- Fuorcla- Vorab- Kabinenbahn Laax (Habegger, 1978, 2025 ersetzt)

Edits: Ersatz-/Stilllegungszeitpunkte; Foto der Kabinenbahn Savoleyres.

[téléski]

Außerhalb Europas sollte es auch nicht mehr viele Anlagen geben:

Südafrika
Pretoria Zoo, PHB, 1968 (geht vermutlich nicht mehr in Betrieb)

USA
Wallowa Lake Tramway, Hall (mit Unterstützung durch PHB), zwischen 1968 und 1970

Brasilien
Teleférico Poços de Caldas, PHB, 1974

Thailand
Dreamworld Bangkok, Intamin/Giovanola/Städeli, 1974 in den USA errichtet

Fehlt hier noch etwas? Was ist mit Breco, das waren doch anfangs (?) auch Klemmen von Giovanola?

[enviadi]

Fehlt hier noch etwas? Was ist mit Breco, das waren doch anfangs (?) auch Klemmen von Giovanola?

Mir fällt sonst nur noch die von Habegger gebaute Anlage in Buenos Aires ein. Aber die ist ja auch schon ewig stillgelegt. Existiert von der mittlerweile überhaupt noch etwas?

Dass noch eine von Breco gebaute Anlage mit Original-Giovanolaklemmen im Einsatz wäre, wüsste ich jetzt nicht. Mit der Breco-eigenen Klemme gibt es ja noch ein paar. Llandudno, Jakarta und in Indien dürfte auch noch eine ganze Reihe solcher Bahnen in Betrieb sein. Was das allerdings jeweils für Klemmen sind, da blicke ich teilweise nicht so wirklich durch. Sind definitiv nicht alles die Original-Klemmen von Breco aus den 60ern. Wir hatten da im Nachbarforum mal darüber diskutiert.

[Skifahrer]

Danke für die Ergänzungen. Breco scheint ja auch interessant zu sein.
Interessant ist ja, dass sich die Seilbahnen von Pohlig und den Nachfolgefirmen PHB und PWH im Vergleich zu den anderen so gut halten konnten und können. Scheinbar muss man ja in 2 Jahren bis nach Thailand, um mit einer Giovanolaklemmenbahn zu fahren, mit der Pohlig/PHB nichts zu tun hat...

[enviadi]

Danke für die Ergänzungen. Breco scheint ja auch interessant zu sein.
Interessant ist ja, dass sich die Seilbahnen von Pohlig und den Nachfolgefirmen PHB und PWH im Vergleich zu den anderen so gut halten konnten und können. Scheinbar muss man ja in 2 Jahren bis nach Thailand, um mit einer Giovanolaklemmenbahn zu fahren, mit der Pohlig/PHB nichts zu tun hat...

Die PHB-Anlagen sind sehr langlebig, keine Frage. Sieht man ja auch bei den Pendelbahnen. Allerdings tragen die Standorte da sicher auch einiges dazu bei. Die meisten Anlagen mit Giovanola-Klemmen in der Schweiz sind in den Skigebieten ja vor allem wegen zu geringer Förderleistungen ersetzt worden. Bei den Anlagen in Deutschland ist das nicht so das Problem. Gäbe es das Skigebiet am Wank noch, würde da wahrscheinlich mittlerweile auch eine neue Bahn stehen. Am Bocksberg hat man die neue Bahn nebendran gestellt, am Spitzingsee und am Hochgrat hat der Skibetrieb auch nicht mehr den Stellenwert wie früher.

Übrigens entsprechen die PHB-Klemmen nicht exakt dem Giovanola Typ II. Da ist noch ein mechanisches Zählwerk verbaut, das die Kuppelvorgänge dokumentiert. Erkennbar ist die Veränderung gegenüber dem Original an dem zusätzlichen Hebel auf der Innenseite.

[Skifahrer]

Übrigens entsprechen die PHB-Klemmen nicht exakt dem Giovanola Typ II. Da ist noch ein mechanisches Zählwerk verbaut, das die Kuppelvorgänge dokumentiert. Erkennbar ist die Veränderung gegenüber dem Original an dem zusätzlichen Hebel auf der Innenseite.

Interessante Info, danke. Habe es auch in der Übersicht ergänzt. Meinst Du diesen hier?

[Wetterstein]

Da sie immer seltener werden, dachte ich, kann man mal eine Übersicht über alle noch existenten Bahnen mit Giovanolaklemmen machen. Nach meinen Recherchen kann man in Europa nur noch 1-2 Jahre mit der Giovanolaklemme Typ 3 fahren. Unterteilt sind sie nach Typ (1, 2, 3), sowie nach Nation. Ersatzpläne, Baujahr und Hersteller sind vermerkt, von von mir gefahrenen Bahnen gibt es jeweils ein Foto. Korrekturen und Ergänzungen Erwünscht!
Deutschland:
Typ 1:
Westfalenparkbahn Dortmund (Pohlig, 1959)

In der ISR ist ab Seite 22 ein netter Bericht über die Westfalenparkbahn Dortmund:

https://de.isr.at/magazin-archiv/2023/5/2023

[Skifahrer]

In der ISR ist ab Seite 22 ein netter Bericht über die Westfalenparkbahn Dortmund:

https://de.isr.at/magazin-archiv/2023/5/2023

Schöner Artikel, danke für den Link!
Ich hatte mal gelesen, dass die Saarbrückener Bahn nicht mehr in Betrieb ist. Stimmt das bzw. ist das noch immer so?

[enviadi]

Übrigens entsprechen die PHB-Klemmen nicht exakt dem Giovanola Typ II. Da ist noch ein mechanisches Zählwerk verbaut, das die Kuppelvorgänge dokumentiert. Erkennbar ist die Veränderung gegenüber dem Original an dem zusätzlichen Hebel auf der Innenseite.

Interessante Info, danke. Habe es auch in der Übersicht ergänzt. Meinst Du diesen hier?
IMG_20220604_143404-1.jpg

Jup, den meinte ich.

Ich hatte mal gelesen, dass die Saarbrückener Bahn nicht mehr in Betrieb ist. Stimmt das bzw. ist das noch immer so?

Ich bin sie im Sommer 2022 das letzte Mal gefahren. Kurz darauf musste sie wegen eines technischen Defekts evakuiert werden und ich meinte seitdem wäre sie auch nicht mehr gefahren. Soweit ich weiss, wird wie üblich die Ersatzteilbeschaffung mehr und mehr zum Problem. Und so wirklich bewusst ist man sich der technisch-historischen Bedeutung in Saarbrücken nach meinem Empfinden leider auch nicht. Insgesamt hat der Saarbrücker DFG-Park seine besten Zeiten längst hinter sich, die Eisenbahn ist auch seit Jahren ausser Betrieb und das Publikum ist (wie generell in Saarbrücken) häufig auch eher gewöhnungsbedürftig. Bleibt zu hoffen, dass in der nächsten Saison (ab Ostern) der Betrieb der Seilbahn wieder aufgenommen werden kann.

[Skifahrer]

Besser als erwartet, aber nachdem es ja am Tamaro schon Ersatzpläne gibt sieht's ja auch für die Carlevaroklemmen nicht wirklich rosig aus...
Andererseits wäre ja dann m.E. einiges von dort für Saarbrücken beschaffbar.

[téléski]

Mir fällt sonst nur noch die von Habegger gebaute Anlage in Buenos Aires ein. Aber die ist ja auch schon ewig stillgelegt. Existiert von der mittlerweile überhaupt noch etwas?

Stützen und zwei der drei Stationen stehen anscheinend noch, auch das „Ersatzteillager“ ist auf den Satellitenbildern zu sehen: https://www.google.de/maps/@-34.6720314 ... ?entry=ttu

Übrigens entsprechen die PHB-Klemmen nicht exakt dem Giovanola Typ II.

Das habe ich auch schon öfter über die Klemme der ehem. Hall-Anlage im Weingut Sterling Vineyards gehört. Von außen vermutlich nicht zu erkennen?

[Theo]

@Skifahrer: Von welcher Aanlage ist das Bild von der Klemme. Da gibr es tatsächlich ein paar interessante Unterschiede oberhalb der kleinen Kuppelrolle im Bereich der beiden Teile wo ineinander Ein- und Ausfahren. Normal sind da zwischen drin zwei senkrecht stehende Rollen/Lager pro Seite, hier scheinen es zwei breite waagrechte Rollen pro Seite zu sein.

[Skifahrer]

@Skifahrer: Von welcher Aanlage ist das Bild von der Klemme.

Von der Hochgratbahn.

[enviadi]

Mir fällt sonst nur noch die von Habegger gebaute Anlage in Buenos Aires ein. Aber die ist ja auch schon ewig stillgelegt. Existiert von der mittlerweile überhaupt noch etwas?

Stützen und zwei der drei Stationen stehen anscheinend noch, auch das „Ersatzteillager“ ist auf den Satellitenbildern zu sehen: https://www.google.de/maps/@-34.6720314 ... ?entry=ttu

Interessant, danke. Wenn's nicht grad so weit wäre, durchaus mal ein Fall für eine Lost-Place-Tour.

Übrigens entsprechen die PHB-Klemmen nicht exakt dem Giovanola Typ II.

Das habe ich auch schon öfter über die Klemme der ehem. Hall-Anlage im Weingut Sterling Vineyards gehört. Von außen vermutlich nicht zu erkennen?

Aus der Perspektive schwer zu sagen. Das Zählwerk mit dem Hebel haben die US-amerikanischen Anlagen meines Wissens nicht, oder? Daran erkennt man den Unterschied ja recht deutlich. Hat die Anlage Wallowa Lake die gleichen Klemmen wie sie Sterling Vineyards hatte?

Ich habe hier mal drei Fotos zum direkten Vergleich:


Giovanola Typ II Original (Verbier-Savoleyres)


Version von PHB/PWH (hier Wank), wie sie sonst auch noch am Bocksberg und am Taubenstein im Einsatz ist. Das entspricht m. E. auch der Bauweise bei der Anlage Sterling Vineyards, abgesehen vom Zählwerk.


PHB-Variante an der Hochgratbahn. Die Version unterscheidet sich in manchen Punkten vom PHB-Standard. Beispielsweise ist der Bereich der beweglichen Teile oberhalb der Kuppelrolle anders aufgebaut. Auch die Klemmbacken sind im Gegensatz zu den anderen Versionen asymmetrisch. Kam diese Variante noch bei einer anderen Anlage zum Einsatz?

[Theo]

Das am Hochgrat ist ja mal interessant. Es gibt ja bei den Kollegen von rm.net eine Bildreportage https://www.remontees-mecaniques.net/bd ... -4483.html und darauf sieht man Klemmen welche quasi dem Original entsprechen.
Es sind am Hochgrat als zwei Klemmversionen im Einsatz oder alle Klemmen getauscht und durch einen Typ mit ein paar Änderungen ersetzt. Der Unterschied ist allerdings eher optisch und mechanisch nur in Bereichen wo eine Änderung überhaupt möglich war.
Trotzdem interessant.

[téléski]

Das Zählwerk mit dem Hebel haben die US-amerikanischen Anlagen meines Wissens nicht, oder? Daran erkennt man den Unterschied ja recht deutlich. Hat die Anlage Wallowa Lake die gleichen Klemmen wie sie Sterling Vineyards hatte?

Das Zählwerk gibt es wohl nicht. Ob die Klemmen baugleich sind, ist eine gute Frage. In Wallowa habe ich leider keine Bilder der Klemme gemacht, aber Peter kann uns aushelfen:
https://skiliftblog.files.wordpress.com ... g_0731.jpg
https://skiliftblog.files.wordpress.com ... g_0620.jpg

[Skifahrer]

Die Liste der Giovanolaklemmen ist nun um die Kabinenbahn Les Marécottes kleiner geworden. Überraschend kam, dass die Waldecker Bergbahn diesen Sommer wegen eines Betriberwechsels nicht fährt. Dieser Artikel liefert noch mehr Informationen, die Bahn muss wohl saniert werden. Es ist auch ein Neubau im Gespräch, es gibt aber auch Wünsche, die Bahn als historische Attraktion zu erhalten.

[Südlicht]

Auch die Bahn Crap Masegn-Vorab in CH-Laax ist seit März 2025 historisch. Sie wird gerade zurückgebaut, um Plaz für eine neue Anlage auf gleicher Trasse zu machen, wobei die Seilbahntechnik erneuert werden wird. Es bleiben die Stationsgebäude sowie wohl einw Reihe der Gittermaststützen, jedoch mit neuem Joch, erhalten.

[Skifahrer]

Danke, das war eine schöne Bahn, wie ich finde. Habe ich oben ergänzt.

[téléski]

Mir fällt sonst nur noch die von Habegger gebaute Anlage in Buenos Aires ein. Aber die ist ja auch schon ewig stillgelegt. Existiert von der mittlerweile überhaupt noch etwas?

Vertrieben wurde die Anlage übrigens von Intamin. Wohar hast du die Info zu Habegger?

[enviadi]

Mir fällt sonst nur noch die von Habegger gebaute Anlage in Buenos Aires ein. Aber die ist ja auch schon ewig stillgelegt. Existiert von der mittlerweile überhaupt noch etwas?

Vertrieben wurde die Anlage übrigens von Intamin. Wohar hast du die Info zu Habegger?

Das wurde hier mal diskutiert, da fiel der Name Intamin als GU: https://www.alpinforum.com/forum/viewto ... ?p=4945458

[Skifahrer]

Vorsichtiger Optimismus für die Waldecker Bergbahn: Die Waldecker Bergbahn hat eine frische Internetseite! Es wird nun mit dem historischen Charme geworben, wobei ein Neubau nicht vom Tisch zu sein scheint. Die Betriebsgenehmigung wurde jedenfalls verlängert!

[LenkaTim]

Vorsichtiger Optimismus für die Waldecker Bergbahn: Die Waldecker Bergbahn hat eine frische Internetseite!

Die Webseite hat mich komplett verwirrt. Kann es sein das zumindest die Bilder alle 100% KI-Generiert sind?
https://www.waldeckerbergbahn.de/blog/f ... gbahn.html

[Graubündenfan]

An dieser Webseite ist alles KI-Generiert vom Aufbau, Design, Bilder bis hin zu Texten und weiteren Inhalten mit Emojis...

[enviadi]

"Hast du schonmal was von diesem neumodischen AI gehört? Da kann man jetzt einfach selber Bilder generieren und muss nichts mehr für Lizenzen von Fotografen zahlen!" - "Wow, das crazy! Lass uns die ganze Website mit diesem AI-Dingens erstellen!"

Die Website verdient echt einen Preis. Irgendwie scheint das ja schon jemand gemacht zu haben, der ein bisschen was von Seilbahnhistorie und Fotografie versteht. Aber was haben die dort um alles in der Welt für Prompts genutzt? Mein Highlight ist definitiv die "Jiovanala-Klemme".

Aber Spass beiseite, zumindest ist das ja ein positives Zeichen. Falls die Bahn ab April wirklich wieder fährt, werde ich auf jeden Fall mal vorbeischauen.