Neues im Tessin

[Geräusch]

Porta Gottardo - Zusammenschluss von Andermatt, Realp und Airolo:

https://www.srf.ch/play/tv/schweiz-aktu ... e542423175

[benjamin]

Das sehe ich die Logik nicht. Klar: landschaftlich ist es durchaus attraktiv, per Gondelbahn auf den Gotthard und dann auf den Gemsstock. Neue Skipisten dürfte es ja nicht geben (gehe ich mal davon aus) - în den 1970er Jahr gab es eine Vorstudie für die skitechnische Erschliessung der Gemsstock-Südseite, welche an den Finanzen und wohl auch anderen Fragen scheiterte. Primär attraktiv für Touristen aus dem Süden, welche die Landschaft geniessen wollen und Skitagestouristen. Und wieso soll Realp erschlossen werden?

Eine Visualisierung sieht man hier (auf dem mittleren Bild unten):

https://bureau-relief.ch/reference/porta-gottardo/

Untersützt wurde die Studie durch das SECO-Landschaftsprogramm... offensichtlich untersützt das Programm auch Studien, welche bei Umsetzung das Landschaftsbild negativ beeinflussen...

[sheridan]

Im Winter wäre es schon cool - natürlich aber nur, wenn auch Skipisten dabei herauskommen. Zum Gotthard hoch eine Seilbahn ist vom Landschaftsschutz her unkritisch. Ein Sommerbetrieb zum Pass wird sich wohl eher nicht tragen, wenn man günstiger mit einem Postauto hinkommt. Der Sinn einer Verbindung nach Realp ist mir auch nicht klar.

Edit: das Bild sieht wie ein neues Skigebiet aus:

[benjamin]

Noch ein weiteres Bild:

[Nüllischnee]

Vielleicht ist der Endpunkt Realp so gewählt, damit sich die Reise bequem mit der Furka-Bergstrecke kombinieren lässt?

[Kafi am Pisterand]

Vollkommen unrealistisch das so ein Projekt in der heuteigen Zeit noch bewilligungsfähig ist. Erschliessung von neuen Gebieten ist per Gesetz nicht verboten aber die Hürden sind sehr sehr hoch.

[Nico05]

Ein unmögliches Projekt, aber es ist so cool, noch ein bisschen träumen und solche verrückten Projekte idealisieren zu können! Das wäre ein super Skigebiet. Warum aber eine Verbindung nach Realp und nicht nach Hospental, dessen Skigebiet seit fast 20 Jahren geschlossen ist?

[sheridan]

Wahrscheinlich weil man Hospental damals als Deal für das Andermatter Gebiet geopfert hat.

[Nico05]

Ja, aber im Falle der hypothetischen Umsetzung dieses Projekts hätte die Vereinbarung bezüglich Hospental ohnehin keine Bedeutung mehr (das Ziel war es, die Entwicklung des Skisports in den übrigen Gebieten zu begrenzen, aber wenn ein ganz neues Skigebiet gebaut wird, ist die Schließung von Hospental nicht mehr gerechtfertigt).

[benjamin]

Wahrscheinlich weil man Hospental damals als Deal für das Andermatter Gebiet geopfert hat.

Nein, das Winterhorn liess sich schlichtweg nicht rentabel führen. Die Umweltverbände haben dann herausgeholt, dass die Anlagen zurückgebaut werden müssen (was bis heute nicht erfolgt ist, z.B. will die Kooperation dies nicht alleine finanzieren).

Irgendwelche Infos - wer hinter den Überlegungen steht - findet man nirgends im Netz. Gemäss Beitrag von "Schweiz aktuell" hat es eine Medienkonferenz gegeben. Die skitechnische Erschliessung würde beliebte Tourengebiete der Gemsstock-Südseite betreffen. Ich bin mir nicht mal sicher, ob angedacht ist, auch Pisten zu erstellen oder nur eine reine Erlebnisbahn mit Erschliessung des Skigebiets Andermatt.

Ich glaube, die Idee dahinter ist, das Nordtessin (Airolo) ans Wachstum von Andermatt teilhaben zu lassen. Nur: der Gemsstock soll durch zwei Bahnen erschlossen werden - die Pistenkapazität (Sonnenpiste) ist aber dafür gar nicht vorhanden. Gegen die Erschliessung des St. Anna-Firns bis runter Hospental haben die Umweltverbände opponiert (Wildschutz). Aus diesem Grund wurde die Erschliessung Gemsstock bei der Vereinbarung über den Skigebietsausbau zwischen Andermatt Swissalps und den Umweltverbänden ausgeklammert (mit Ausnahme Lutersee-Lift).

[benjamin]

Ich habe noch dies gefunden zum Thema - Luzerner Zeitung 21.05.2025:

Sitzung der Initiatoren vom 19.05.2025 mit Gemeinden Andermatt, Hospental, Realp, Airolo, Bedretto, Quinto, die Korporation Ursern und das Patriziat von Airolo: Ziel des Treffens war es, das Interesse und die Akzeptanz der Öffentlichkeit für dieses visionäre Projekt zu testen.
Die Initiatoren haben gemeinsam mit der Gemeinde Airolo und den beteiligten lokalen Behörden beschlossen, eine erste vertiefte Prüfung der sensibelsten Themen im Rahmen der Entwicklungsprogramme des Bundes durchzuführen.
Nach Abschluss dieser eingehenden Studie werden die Parteien mit potenziellen privaten Promotoren zusammentreffen, um die tatsächlichen Möglichkeiten für die Verwirklichung des Projekts zu bewerten und nächste Schritte festzulegen

[sheridan]

Nein, das Winterhorn liess sich schlichtweg nicht rentabel führen. Die Umweltverbände haben dann herausgeholt, dass die Anlagen zurückgebaut werden müssen

Deswegen war es ein Win-Win Deal für beide Seiten. Man ist ein unrentables Gebiet losgeworden und die Umweltverbände haben es auch als Erfolg verkaufen können. Daher wird es dort sicher keinen Neubau geben.
https://www.urnerzeitung.ch/zentralschw ... n-ld.69111

[benjamin]

Projektinitianten der Gotthard-Verbindung wollen sich noch nicht outen:

https://www.blick.ch/wirtschaft/mega-pr ... 47578.html

[FataMorgana]

Es gibt ein Projekt eine Seilbahn über den Gotthardpass zu bauen und an den Gemsstock anzubinden. Es fällt mir die Phantasie mir vorzustellen, wie man eine zweite Seilbahnstation auf den Gemsstock bauen will.
https://www.blick.ch/wirtschaft/mega-pr ... 47578.html

Aus dem Andermatt-Newstopic hierher verschoben / ski-chrigel

[Dedesema]

Halbwegs Lift- und Pistenmässig könnte so was Sinn machen
Einfach alles mit TRI-Lines bauen. Die sind perfekt für solche Projekte dank minimalem Fußabdruck in der Landschaft und man könnte gleich die Gemsstock-Gondeln mitersetzen. Dann wäre auch das Problem zweier Stationen am Gemsstock weg.
Fragwürdig halte ich ja noch die Stellung von Vail zu dem Projekt, das könnte als vermutlicher Mitinvestor und wegen der Geschaftsstrategien des Skigebiets Andermatt, die sich vermutlich von denen Airolos unterscheiden, zu weiteren Problemen führen.

[benjamin]

@ Dedesema: vielen Dank!!

Die neue TRI-Bahn im Hoch-Ybrig hat 22 Mio. CHF gekostet, bei einer Länge von 1.7km. Dedesema wird uns sicher eine Hochrechnung präsentieren, was das TRI-Bahn-Projekt im Gotthardgebiet gemäss der Idee der Initianten kosten könnte, inkl. Hochgebirgszuschlag fürs Bauen sowie mit und ohne Variante Realp Die Frage von Restaurants usw. lassen wir mal weg.

Ich bin mir nicht so im klaren, was ich von dieser Idee halten soll. Klar: es wäre sicherlich sehr schöne Pisten, das Gebiet ist ja bei Tourengängern sehr beliebt. Aber dass die Promotoren Realp miteinbeziehen wollen, lässt Zweifel an der Seriösität der Initianten aufkommen. Unmöglich ist die Finanzierung nicht, gemäss dem Motto: armer Bewohner aus Airolo, der in seiner Jugend in die USA ausgewandert ist, kommt als Millionär zurück in die Heimat und will seinem Heimatdorf "etwas" zurückgeben... Oder anders gesagt: wer hätte in den 1980/1990er Jahren geglaubt, dass in Andermatt dereinst ein Chedi stehen würde?

[Dedesema]

@ Dedesema: vielen Dank!!

Die neue TRI-Bahn im Hoch-Ybrig hat 22 Mio. CHF gekostet, bei einer Länge von 1.7km. Dedesema wird uns sicher eine Hochrechnung präsentieren, was das TRI-Bahn-Projekt im Gotthardgebiet gemäss der Idee der Initianten kosten könnte, inkl. Hochgebirgszuschlag fürs Bauen sowie mit und ohne Variante Realp Die Frage von Restaurants usw. lassen wir mal weg.

Für alle eingezeichneten Lifte, ganze 21,5km also, wären das rund 278 Mio. CHF.
Ohne Realp würden 5,1km Lift und so rund 70 Mio. CHF wegfallen.
Mit 1 Mio. CHF pro Kilometer Beschneiung, rund 50km Piste schätzungsweise, wären das +50 Mio. CHF.
Wasser sollte am Gotthard in den Stauseen genug für Beschneiung sein.
Mit Geländeverbesserungen, Gastro, … könnten das schon gut 300-500 Mio. CHF werden für das Projekt, je nach Ausbau!

[benjamin]

In einer Tessiner Zeitung etwas mehr Infos - https://www.lugaresdenieve.com/?q=ca/node/35871


Skigebiete Airolo–Pescium und Andermatt–Sedrun–Disentis sollen verbunden werden:
Ganzjahrestourismus: 365 Tage im Jahr in Betrieb - Projekt soll wirtschaftlichen, sozialen und ökologischen Vorteile für beide Seiten der Alpen bieten
Die Gondelbahn soll eine Länge von 16.4km haben
Der Gotthardpass ist der erste Halt der Gondelbahn - insgesamt sind drei Abschnitte geplant
Ziel: Skigebiet von fast 200 km und ein aktives Touristenangebot 365 Tage im Jahr

Die Abschnitte:
Airolo–San-Gottardo-Pass (5 km): Ausgehend vom Parkplatz Pescium erreicht eine Gondellift den Gebirgspass auf einer Höhe von 2.106 m
San Gottardo Pass – Alpe Rotondo (4 km). Ein zweiter Abschnitt sollte die Steigung zum Bahnsteig Alpe Rotondo überbrücken, der bereits im Kanton Uri liegt.
Alpe Rotondo–Gemsstock (7,4 km). Von diesem Plateau würde die letzte Strecke zum Gemsstock abfahren, wo sie an die bestehende Gemsstock-Bahn Andermatt anschliesst und beide Skigebiete integriert.

Laut den Entwicklern würde diese Infrastruktur Skifahrern ermöglichen, am selben Tag ohne Auto von einer Domäne zur anderen zu reisen, wodurch eine beispiellose Strecke in den zentralen Alpen entsteht und das gemeinsame Skigebiet auf etwa 200 km Pisten erweitert wird, wenn die Sektoren Sedrun und Disentis einbezogen werden.
Die gewählte Strecke soll den Naturschutz hoch bewerten. Durch den Einsatz von Doppelseilsystemen und risikoarmen Technologien soll eine ökologische Nachhaltigkeit garantiert werden.

Anlass für die Idee ist das Auslaufen der Konzessionen am Gemsstock und in Airolo - eine gemeinsame Vision zur Erneuerung von Infrastrukturen mit Effizienz- und Anpassungskriterien an den Klimawandel vorzulegen, insbesondere in Airolo, wo natürlicher Schnee zunehmend unzuverlässig ist.

Der erste Schritt ist die Vorstudie, die Regiosuisse in Auftrag gegeben wird und die technischen, wirtschaftlichen und ökologischen Stärken und Schwächen des Projekts bewerten wird. Parallel dazu wird Porta Gottardo einen Prozess der Bürgerbeteiligung und des Dialogs mit Umwelt- und Territorialverbänden einleiten, bevor das Finanzierungsschema definiert wird, das voraussichtlich gemischt mit öffentlichen Mitteln und privatem Kapital erfolgen wird. Im Herbst wird erwartet, dass ein erweiterter Tisch mit politischen Parteien, regionalen Behörden und potenziellen Investoren zusammenkommt, um den Masterplan zu skizzieren. Wenn alles nach Plan läuft, könnte der erste Abschnitt 2035 eingeweiht werden und damit den Weg für ein "grosses San-Gottardo-Gebiet" ebnen, das Airolo und Andermatt zu den Spitzen des internationalen alpinen Tourismus zählen wird.

Meinung der Urner Regierung: https://www.srf.ch/audio/regionaljourna ... 30_NR_0120

[FataMorgana]

Der Gotthardpass ist doch vollkommen flach. Wie will man da eine Skipiste anlegen?

[sheridan]

In einer Tessiner Zeitung etwas mehr Infos - https://www.lugaresdenieve.com/?q=ca/node/35871

Das mit der Tessiner Zeitung kommt mir etwas spanisch vor

[Harzwinter]

Eine nette, aber unrealistische Idee mal wieder ... davon gab es in der Vergangenheit schon einige. Die nicht berücksichtigten Pferdefüße, aus denen die Kreativen allmählich mal lernen sollten:

• EUB-Strecke mit 16 km viel zu lang ... so lange Seilbahnstrecken sind unattraktiv

• So lange Seilbahnstrecken erfordern aufwändige Sicherheits- und Bergekonzepte

• Unrealistisch hoher Budgetbedarf bei ungeklärter Finanzierung

• Übliches Gärtchendenken der bestehenden Gemeinden und Seilbahngesellschaften

• Windanfälligkeit über so lange Strecken an bekannter Wetterscheide

• Gotthard-Südrampe bietet eingeschränkte Schneesicherheit, müsste hinunter nach Airolo aufwändig beschneit werden

• Gotthard-Hochfläche hat kaum Gefälle, somit kaum skitauglich

• Völlige Neuerschließungen

• Umweltgutachten ohne Ende erforderlich

• Und die Naturschutzorganisationen haben sicherlich längst ihre Anwälte eingeschaltet und die entsprechenden Klagen und Einsprüche vorbereitet.

Als Zwischenstation ist wahrscheinlich die Alpe di Rodont nördlich der Passhöhe gemeint ... eine Alpe Rotondo ist da nicht zu finden. Und wie will man von dort eine Seilbahntrasse nach Osten zum Gemsstock führen? Am Blauberg entlang durch die 2585 m hohe Sunnig Lücke, das Guspistal um 400 Höhenmeter überspannend? Mehr als Unterhaltungswert hat so eine Luftschlossplanung nicht ... da sind schon viel sanftere Seilbahnprojekte nicht bewilligt oder über Jahrzehnte verzögert worden. Zwar sind im Projektgebiet keine Schutzgebiete, aber angesichts der vielen o.g. Kontra-Aspekte gibt es m.E. keine Chance für eine Umsetzung.

https://il.srf.ch/images/?imageUrl=http ... format=jpg
https://www.srf.ch/news/schweiz/umstrit ... tet-kritik

[sheridan]

Alpe Rodont und Rotondo sind wahrscheinlich nur unterschiedliche Schreibweisen im lombardischen Dialekt vs Standard-Italienisch.

[oberländer]

Apropos Tessin:
Aktuell laufen die Bauarbeiten für eine neue Kompaktseilbahn von Inauen-Schätti von Verdasio nach Rasa im Centovalli: https://www.camporasa.ch/seilbahn

[Dedesema]

Nara hat mittlerweile wie ich gerade auf Instagram im Hintergrund eines Videos von dort gesehen habe topmoderne Technoalpin TR10-Kanonen! Hätte ich nicht gedacht dass die sich sowas leisten können!