Problem Kamikaze-Fahrer

[seilreiter]

Für mich macht „betrunken“ oder „ein Glas Wein / ein Bier“ durchaus einen grossen Unterschied. Autofahren ist damit ja auch erlaubt.

stimmt für mich auch ... wenn ich mir aber ansehe, was meine Fellow Skifahrer so in der Mittagspause wegkippen, bevor Sie zum Apres Ski fahren, dann hat das oft wenig mit "ein Glas Wein/einBier" zu tun. Und das macht sich dann halt auch auf der Piste bemerkbar ...

Auch hier gibt es ein Pendant. Ich trinke mit mit meinen Freunden immer auf der Piste. Bombardino, zwei bis fünf Bier und dann evtl. ein Aperol. Und erst dann fahren wir ins Apres-Ski. Ich würde jetzt nicht behaupten das wir danach schlecht fahren.

[Turms]

Für mich macht „betrunken“ oder „ein Glas Wein / ein Bier“ durchaus einen grossen Unterschied. Autofahren ist damit ja auch erlaubt.

stimmt für mich auch ... wenn ich mir aber ansehe, was meine Fellow Skifahrer so in der Mittagspause wegkippen, bevor Sie zum Apres Ski fahren, dann hat das oft wenig mit "ein Glas Wein/einBier" zu tun. Und das macht sich dann halt auch auf der Piste bemerkbar ...

Auch hier gibt es ein Pendant. Ich trinke mit mit meinen Freunden immer auf der Piste. Bombardino, zwei bis fünf Bier und dann evtl. ein Aperol. Und erst dann fahren wir ins Apres-Ski. Ich würde jetzt nicht behaupten das wir danach schlecht fahren.

Zwei bis fünf Bier? Mit so viel Flüssigkeit im Bauch kannst du dich überhaupt noch gut bewegen? Ich meine nicht wegen des Alkohols, sondern wegen der Menge.

[Widdi]

Am Ende ist doch Entscheidend, wie man auf dem Ski steht und was man noch kann. Da sind einige mit 5 Bier sicherlich besser unterwegs als manche nüchtern. Wenn das mindset grundsätzlich stimmt (Verantwortung, Rücksicht, Selbsteinschätzung) dann ist die Menge Alkohol erstmal nicht das Thema.
Auch vor nüchternen Kamikaze Fahrern muss man sich in Acht nehmen daher warten wir zB immer neben der Piste.

Auch wenns viele hier offenbar selbst nicht so leben - der Genuss von Alkohol gehört für die meisten einfach dazu. Egal ob wandern Skifahren Radtour oder einfach Fußball schauen das zu verurteilen wäre schon sehr realitätsfern…

[Dachstein]

Für mich kann ich sagen, dass ich da vorsichtiger geworden bin, als in den 20ern oder auch 30ern. Ein Viertel untertags und ansonsten Hollerschorle.

Das ist eine nette Umschreibung für "man wird alt". Scherz beiseite - mir geht's da ähnlich. Zwar war ich bei Alkohol schon immer sehr vorsichtig (was für meine Zunft eher Ausnahme denn Regel ist), aber es gilt interessanterweise auch fürs Skifahren. Wo ich in meiner Studienzeit gefühlt kompromisslos durchgezogen bin, nehme ich heute schon deutlich eher das Tempo raus oder ich bleibe gar stehen. Auch hören wir ggf auch schon mal um zwei oder drei am Nachmittag auf, anstatt den Tag bis zur letzten Gondel auszufahren (mit steigender Müdigkeit steigt auch wiederum das Verletzungsrisiko).

das zu verurteilen wäre schon sehr realitätsfern…

So simpel ist es nicht. So lange jemand keine alkoholbedingte Fremd- oder Selbstgefährdung darstellt, ist alles kein Problem. Kommt es aber zu einer solchen Gefährdung, dann muss man dies durchaus kritisch sehen.

Und vor allem - bei Fremdgefährdung sieht auch ein Richter den Alkoholkonsum durchaus und zurecht kritisch.

Glück Auf!
Dachstein

[Turms]

stimmt für mich auch ... wenn ich mir aber ansehe, was meine Fellow Skifahrer so in der Mittagspause wegkippen, bevor Sie zum Apres Ski fahren, dann hat das oft wenig mit "ein Glas Wein/einBier" zu tun. Und das macht sich dann halt auch auf der Piste bemerkbar ...

Auch hier gibt es ein Pendant. Ich trinke mit mit meinen Freunden immer auf der Piste. Bombardino, zwei bis fünf Bier und dann evtl. ein Aperol. Und erst dann fahren wir ins Apres-Ski. Ich würde jetzt nicht behaupten das wir danach schlecht fahren.

Zwei bis fünf Bier? Mit so viel Flüssigkeit im Bauch kannst du dich überhaupt noch gut bewegen? Ich meine nicht wegen des Alkohols, sondern wegen der Menge.

das ist doch kein problem, ich bin ein dorfkind, da ist das normal.

[Wooly]

Auch hier gibt es ein Pendant. Ich trinke mit mit meinen Freunden immer auf der Piste. Bombardino, zwei bis fünf Bier und dann evtl. ein Aperol. Und erst dann fahren wir ins Apres-Ski. Ich würde jetzt nicht behaupten das wir danach schlecht fahren.

"Schlecht" ist ja sehr subjektiv ... nach der Menge aber definitiv nicht mehr kontrolliert und gut selbsteinschätzend ... egal ob Dorfkind oder Stadtmensch. Das ist dem Alkohol ziemlich egal ... und ich würde schon klar behaupten, dass eine Menge der "Kamikaze-Fahrer" auf Alkohol zurückzuführen sind ... mir langt oft schon die Fahne neben mir in der Gondel ...

@stanton: klar gehört es für viele dazu, und meistens doch eher nach dem Sport ... ich kenne jetzt auch keinen meiner Wander/Skitouren/Mountainbikefreunde der mittags 3 Weizen trinkt ... dann ist der Tag dann doch sportlich eher gelaufen. Hinterher sehr gerne.

[Bergwanderer]

In dieser Diskussion hier stört mich etwas die Moralkeule, die wir aus einem anderen Forum kennen.
Ich persönlich trinke praktisch nie Alkohol auf der Piste. Ausnahmen mache ich regelmässig in Italien bei einem Glas Wein zum Zmittag, oder in Cungieri in Sedrun (leider diesen Winter nie). Oder auf der Talabfahrt mal ein Hüttenkafi oder so. Diese Alkoholmenge spüre ich quasi nicht und bin der Meinung, dass ich deswegen keinerlei Einschränkungen in meiner Reaktionsfähigkeit erleide. Das wäre mir bei meiner Fahrweise mit meist hohem Tempo sonst auch zu gefährlich.
Mehrere Bier und Schnäpse wären nichts für mich, aber solange das die Betreffenden wegstecken können und mich deswegen nicht gefährden, ist mir das egal.
Wie ich schon bei den Kamikazefahrern ganz am Anfang der Diskussion schrieb, hatte ich persönlich auch bezüglich Besoffenen kaum je negative Erfahrungen gemacht. In den meisten Skigebieten ist das ohnehin kein Problem und in Ischgl um 16 Uhr kann ich dem offenbar so ausweichen, dass es mich nicht stört. Ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass ich persönlich das Problem nicht sehe, trotz meiner vielen Skitage kaum negative Erfahrungen mit diesen beiden Gästegruppen gemacht habe, und das Problem hier zu konstruiert erachte. Mich stört es viel mehr, wenn ich morgens um 8.30 in der ersten Gondel eine Alkoholfahne des Vorabends von den anderen Gästen einatmen muss.

[Dachstein]

In dieser Diskussion hier stört mich etwas die Moralkeule, die wir aus einem anderen Forum kennen.

Ich meine, dass dieses Thema (Alkohol gehört ja zu unserem mitteleuropäischen Kulturkreis) immer irgendwie mit einer Moralkeule verbunden sein wird. Da stellt sich die Frage, wie man hier überhaupt eine moralkeulenlose Diskussion führen kann, die rein faktenbasiert erfolgt. Ich schätze, es geht gar nicht.

Ob und wie man nun Alkohol spürt, ist völlig subjektiv. Objektiv muss man sich vermutlich die ganzen Studien zu dem Thema anschauen, um zu sehen, welchen und wieviel Einfluss Alkohol auf den Körper haben kann. Die Studien sind logischerweise breit angelegt, sodass man zwar einen guten Mittelwert darstellen kann, der wiederum vermutlich nicht für jeden zutrifft.

Mich stört es viel mehr, wenn ich morgens um 8.30 in der ersten Gondel eine Alkoholfahne des Vorabends von den anderen Gästen einatmen muss.

Das ist sicher auch einer der Punkte, die am meisten stören. Auch wenn dann in der Gondel fröhlich aus dem Flachmann weiter getrunken wird...

Glück Auf!
Dachstein

[Ski-Tom]

Ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass ich persönlich das Problem nicht sehe, trotz meiner vielen Skitage kaum negative Erfahrungen mit diesen beiden Gästegruppen gemacht habe, und das Problem hier zu konstruiert erachte. Mich stört es viel mehr, wenn ich morgens um 8.30 in der ersten Gondel eine Alkoholfahne des Vorabends von den anderen Gästen einatmen muss.

Da fällt mir gerade unsere Fahrt auf der Jackobshornbahn ein, war zwar schon 10:30 aber trotzdem unsere erste Bergfahrt. Die Kabine wird immer enger und ein etwas älterer Herr spricht meinen Sohn an "Hesch gnueg Platz?".
Genug Platz ja, aber nach dem der Herr sein Mund aufgemacht hatte, keine frische Luft mehr.

Und zu meinem letzten Kommentar, ja genau das Jackobshorn geht für mich unter einer dieser "speziellen" Gebiete.

[Zilla]

Und zu meinem letzten Kommentar, ja genau das Jackobshorn geht für mich unter einer dieser "speziellen" Gebiete.

Ja, das Jakobshorn ist wirklich eines dieser "speziellen" Gebiete... Gerade in den bekannten Hütten wie der Jatzhütte oder dem Güggel ist ja jeweils Hochbetrieb am Nachmittag. Beim Jakobshorn kommt noch dazu, dass sich sehr viele Pisten kreuzen, wo es halt wirklich gefährlich werden kann. Und früher hatte man nur zwei Varianten von Talabfahrt, bei denen es teils recht eng war. Heutzutage kann man das mit der Vertical gut umschiffen, weil die angetrunkene Spezies sich weniger dort hinunter "quält".

[Dachstein]

Ich denke das ist ein so vielschichtiges Thema, dort sollte man keine pauschale Aussagen treffen....

Mein persönliche Erfahrung in über 55 Jahre skifahren, es ist in etwa ein Mix von 50:50,
bei Kamikaze Fahrer mit Alkohol und Kamikaze Fahrer ohne Alkohol...

Ein Punkt wurde hier bisher noch kaum angesprochen...

bei solchen Aussagen einer verträgt mehr und der andere weniger, das interessiert im Zweifelsfall später eine Versicherung recht wenig....

Der Artikel im nachfolgenden Link behandelt genau dieses Thema....

ein eventuell verminderter Versicherungs Schutz/ Leistung bei Alkohol...

da könnte ein Bier oder Jagatee zu viel, sehr schnell erheblich teuer werden..... aber dieses muss jeder für sich selbst entscheiden....
wo man für sich selbst die Grenze zieht....

Für mich persönlich ist die Grenze beim skifahren die Gleiche wie beim Autofahren...
maximal mittags 1 Viertel Glas Wein oder 0,5 Liter Radler Halbe

https://www.snowplaza.de/weblog/alkohol ... e-risiken/

[seilreiter]

Meine Grenze beim Autofahren sind drei Stangen.
In einem gewissen Dorf in der Zentralschweiz wo mein Freund wohnt, gilt diese Limite nicht

[Zilla]

ein eventuell verminderter Versicherungs Schutz/ Leistung bei Alkohol...

Genau das finde ich gut. Ich will auch nicht Moralapostel spielen, nur weil ich persönlich finde dass Alkohol und Sport nichts miteinander zu tun haben.

Wie auch bei Helmobligatorium und dergleichen befürworte ich auch nicht, dass alles geregelt werden muss. Aber wenn dann halt etwas passiert, dann finde ich gut wenn die Versicherung Leistungen kürzt

[Ski-Tom]

Kamikatze-Skifahrer kann man relativ leicht erkennen

[Theo]

Auch wenn ich niemals so viel reinkippen könnte wie andere muss ich doch auch sagen dass diejenigen wo das vertragen auch danach noch nicht die schlechtesten oder schnellsten Skifahrer sind, zumindest nicht die wo aus der Tränke oberhalb von mir kommen.
Ich propagiere den Alkohol nicht, aber das sind nicht die schlimmsten.

Im Prinzip gibt es was die "gefährlichen" angeht zwei Gruppen. Einerseits Gruppen ( meist männlich, aber verschiedenen Alters ) wo allgemein fahren wie wenn sie auf der Flucht vor dem Teufel wären und andrerseits halt einzelne Fahrer denen aus verschiedenen Gründen das Kurvenfahren
nicht/nicht mehr möglich ist und sie auch nicht mehr imstande sind anzuhalten und dann sind sie halt gerade unterwegs und werden immer schneller und schneller bis es sie irgendwie zerlegt.

[mafikS]

Oder sie andere mit zerlegen....
Das ist das einzige wirkliche Problem.

[Skitime]

Auch hier gibt es ein Pendant. Ich trinke mit mit meinen Freunden immer auf der Piste. Bombardino, zwei bis fünf Bier und dann evtl. ein Aperol. Und erst dann fahren wir ins Apres-Ski. Ich würde jetzt nicht behaupten das wir danach schlecht fahren.

Sag mir einfach Bescheid, wo Du an dem Tag fährst, dann fahre ich da schon mal nicht

Nehmen wir an, Du trinkst das zwischen 12 und 15 Uhr, bist um die 50 und wiegst etwa 80kg (ich kenne Dich ja nicht) dann hast Du weit über 1 Promille in der Blutbahn... Auch als Dorfkind.

Das erhöhte Unfallrisiko durch verzögerte Wahrnehmung, Reaktionszeitverlängerung und Erschlaffung der knochennahen Muskulatur ist sicher nichts, was einem sicheren Skifahrern zuträglich ist.

Ob Dir dabei etwas passiert ist dabei eigentlich sogar egal, schlimm finde ich die Unfälle durch Zusammenstöße, wie man sie gerade in den berüchtigten Destinationen(Ischgl, Sölden etc.) nachmittags des öfteren sehen kann...

[ski-chrigel]

Um die 50 und 80kg.
Weit gefehlt!

[Downhill26]

Auch hier gibt es ein Pendant. Ich trinke mit mit meinen Freunden immer auf der Piste. Bombardino, zwei bis fünf Bier und dann evtl. ein Aperol. Und erst dann fahren wir ins Apres-Ski. Ich würde jetzt nicht behaupten das wir danach schlecht fahren.

Sag mir einfach Bescheid, wo Du an dem Tag fährst, dann fahre ich da schon mal nicht

Nehmen wir an, Du trinkst das zwischen 12 und 15 Uhr, bist um die 50 und wiegst etwa 80kg (ich kenne Dich ja nicht) dann hast Du weit über 1 Promille in der Blutbahn... Auch als Dorfkind.

Das erhöhte Unfallrisiko durch verzögerte Wahrnehmung, Reaktionszeitverlängerung und Erschlaffung der knochennahen Muskulatur ist sicher nichts, was einem sicheren Skifahrern zuträglich ist.

Ob Dir dabei etwas passiert ist dabei eigentlich sogar egal, schlimm finde ich die Unfälle durch Zusammenstöße, wie man sie gerade in den berüchtigten Destinationen(Ischgl, Sölden etc.) nachmittags des öfteren sehen kann...

Musste ein wenig schmunzeln gerade . Aber ich verstehe was du meinst. Zieh den Zeitraum auf 11-16 uhr. dann passt das schon eher. ich bin 24 und 83kg schwer. Gegessen wird ja auch noch.

zu erwähnen ist. das ist ja während des skitages. danach geht es ab 16:00 teilweise (nicht oft) noch ins apres ski. und das dauert bis 20:00 uhr und dann muss ich ja immernoch das letzte stück ins tal fahren.

Hier gibts noch einen anschein wie ich skifahre: https://www.instagram.com/s/aGlnaGxpZ2h ... d4bWV0bGQy

[Skitime]

Macht's am Ende aber nicht besser, du landest trotzdem über 1 Promille...

[icedtea]

Ist ja ein reines Rechenbeispiel

[seilreiter]

kannst du mit ein promille den schon nicht mehr klar denken?
ich meine die hat man ja schnell mal.

[Turms]

Nur damit es keine Missverständnisse gibt: Ich spiele hier nicht den Moralapostel.
Ich bin 51 und trinke HEUTE fast keinen Alkohol mehr. In meinen 20ern und 30ern habe ich allerdings auch ein paar eher… kreative Lebensentscheidungen getroffen. Eine Flasche Wodka und Autofahren gehören definitiv nicht in die Kategorie „Best Practice“. ich wusste am Ende nicht mal mehr, wo ich geparkt hatte.

Zum Glück ist damals nichts passiert.

[skifuzziWi]

Ist ja ein reines Rechenbeispiel

Wir im Rheingau rechnen doch auch etwas anders

[skifuzziWi]

kannst du mit ein promille den schon nicht mehr klar denken?
ich meine die hat man ja schnell mal.

Bei einem durchschnittlichen Mann brauchst dafür entweder
2 l Bier ( 0,2l ist 0,1 Promille)
oder 1l Wein (0,1 ist0,1)