Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

[ski-chrigel]

Einde Gondel der 8EUB ist kurz oberhalb Trübsee abgestürzt. Möglicherweise sind starke Windböen ursächlich:
https://www.20min.ch/story/engelberg-ow ... -103528863

Gemäss Bericht war da eine Person drin.

[FataMorgana]

Bis auf einen Skilift ist jetzt alles dicht. Auch auf Brunni. Über Trübsee Hopper wird anscheinend leer gefahren.

[FataMorgana]

Stand 15.00 sind immer noch nicht alle Personen aus der oberen Sektion der Bahn evakuiert.

[icedtea]

Und ein Todesopfer bestätigt

[Turms]

ist 84 km/h zu viel? oder nicht?
Irgendwo habe ich Bilder gesehen, und ich glaube, man sieht Leute auf der Sesselbahn neben der Gondelbahn.

[Turms]

Die Pressekonferenz um 15 Uhr war nicht wirklich ergiebig und in 5min erledigt:
https://www.watson.ch/schweiz/liveticke ... livestream

[Titlis_Carver]

Es war sehr windig heute und ich bin viel in Engelberg, aber solche Böen habe ich selten erlebt auch auf der Jochpassseite. Mir war es zum Teil schon recht mulmig. Aber ist natürlich immer schwer abzuschätzen. Anbei noch ein Foto von der total zerstörten Gondel.

[Turms]

Heftig. Mein aufrichtiges Beileid für die Hinterbliebenen. Da wird jemand viel zu früh aus dem Leben gerissen in ein Transportmittel, das eigentlich zur sichersten der Welt gehört.

Natürlich muss nun die genaue Unfallursache noch ermittelt werden. Deswegen mag ich auch keine Kurzschlüsse wie "das war ja klar der Wind" ziehen. Trotzdem bin ich enttäuscht, dass sowas dann doch eine moderne EUB so 'einfach' passieren kann.

[enviadi]

Das Alter einer Anlage spielt bei den wenigsten Seilbahnunglücken eine Rolle. Auffallend ist allerdings die Häufung von Abstürzen bei Fahrzeugen mit DS- und DT-Klemmen von Doppelmayr in den letzten 20 Jahren.

[Skitime]

Bis wieviel Stundenkilometer Wind hat die Gondel eine Betriebserlaubnis? 80kmh sind zwar ruppig, aber jetzt auch nichts vollkommen Ungewöhnliches und sollte in der Auslegung eigentlich berücksichtigt sein.

[Skitime]

Das Alter einer Anlage spielt bei den wenigsten Seilbahnunglücken eine Rolle. Auffallend ist allerdings die Häufung von Abstürzen bei Fahrzeugen mit DS- und DT-Klemmen von Doppelmayr in den letzten 20 Jahren.

Hast Du hierfür Beispiele? Wenn sich das wirklich häufen würde, wäre es ja fahrlässig die Klemmen weiter zu verbauen.

[enviadi]

Das Alter einer Anlage spielt bei den wenigsten Seilbahnunglücken eine Rolle. Auffallend ist allerdings die Häufung von Abstürzen bei Fahrzeugen mit DS- und DT-Klemmen von Doppelmayr in den letzten 20 Jahren.

Hast Du hierfür Beispiele? Wenn sich das wirklich häufen würde, wäre es ja fahrlässig die Klemmen weiter zu verbauen.

1992 - Tröglbahn am Nassfeld (DS)
2004 - Schwarze Schneid II in Sölden (DT)
2005 - Rotadlbahn am Stubaier Gletscher (DS)
2005 - Schwarze Schneid I in Sölden (DT)
2006 - Aonach Mor in Fort William (DS)
2008 - Excalibur Gondola in Whistler (DS)
2014 - Gamsgarten II am Stubaier Gletscher (DS)
2019 - Rotenflue in Rickenbach (DT)
2024 - Acherkogl in Oetz (DT)
2026 - Trübsee-Stand in Engelberg (DT)

Nur zur Klarstellung, der überwiegende Teil der Fahrzeugabstürze bei diesen Anlagen wurde initial durch Einwirkungen von aussen verursacht (Wind, Bäume, Betonkübel). Trotzdem ist auffallend, wie häufig solche Einwirkungen speziell bei diesen beiden Baureihen auch zu Fahrzeugabstürzen geführt haben.

Edit: Rotenfluebahn ergänzt.

[phifue]

2026 - Grubig 1 in Lermoos (DS)
2023 - Lärchwald Express in Mayrhofen (DS)

sind zwar keine Abstürze aber Rutschungen auf das nächste FBM

[SwissAlpina]

Traurig!

Könnte es sich eventuell ähnlich ereignet haben wie damals in Rickenbach?

Der Absturz einer unbesetzten Seilbahnkabine am 20. Oktober 2019 in Rickenbach SZ ist darauf zurückzuführen, dass eine Windböe die Seilbahnkabine soweit seitlich ausschwenkte, dass sie an einem Seilfänger hängen blieb und vom Förderseil gerissen wurde.

https://www.sust.admin.ch/inhalte/BS/20 ... bach_D.pdf

Die Aussage eines Augenzeugen im Blick würde dazu passen:

«Es hat stark gewindet. Dann gab es einen Ruck, wo sich das Seil bewegt hat.» Schliesslich sei die Kabine abgestürzt.

Meine Interpretation davon: Die Klemme hat sich verfangen und wurde abgerissen.

[FataMorgana]

Ich war bereits auch gelegentlich einmal bei starkem Wind unterwegs. Normalerweise tritt der stärkste Wind kurz vor der Bergstation auf und die Bahn macht langsam oder hält dann ganz an. Eine Verlangsamung scheint es ja vor dem Vorfall nicht gegeben zu haben. Entweder war der Wind nicht die eigentliche Ursache oder man hat nicht mit einer Böe so weit unten gerechnet. Bei der Laubersgrat Bahn macht ich einmal den Fehler, die Haube bei starkem Wind zu öffnen. Plötzlich kamen sehr starke Böen von vorn und die Sitzfläche war plötzlich senkrecht. Es war nur noch der Bügel vor mir. Irgendwie schaffte ich es gerade noch mich festzuhalten.
Nicht überraschend ist für Morgen das ganze Gebiet als geschlossen markiert, obwohl kein Wind für morgen angesagt ist.

[Dachstein]

Auffallend ist allerdings die Häufung von Abstürzen bei Fahrzeugen mit DS- und DT-Klemmen von Doppelmayr in den letzten 20 Jahren.

Das ja, aber: wieviele derartige Anlagen gibt es? Enorm viele, folglich ist die Chance auch sehr hoch, dass es eine derartige Anlage erwischt.

Und wenn ich nun an die "Stützengaragierung" einer modernen Leitner EUB im Zillertal oder einem Sesselabsturz an einer Wopfner KSB denke, so zeigt sich, dass auch andere Hersteller betroffen sein können.

Glück Auf!
Dachstein

PS: würde der Dr. Arthur Doppelmayr noch leben - gäbe es wieder Fälle für seine Dissertation "Denkanstöße zur Funktionserfüllung von Einseilunlaufbahnen".

[benjamin]

Informatives Interview eines Seilbahnspezialisten:

https://www.watson.ch/schweiz/interview ... e-ursachen

[Dachstein]

Grundsätzlich ist da nicht viel Informatives dabei, es kann auch nichts dabei sein, weil das nur der Versuch einer ersten Analyse aus der Ferne ist.

Die entscheidenden Fragen:

- liegt das Seil sauber in den Rollen auf oder ist es (teilweise) entgleist? Woher rührt eine etwaige Entgleisung (ursächlich für den Unfall oder im Zuge des Unfallgeschehens verursacht worden)?
- Gibt es Schlagmarken an der Klemme und an den Bauteilen der Rollenbatterie?
- Gibt es Schlagmarken am Gesänge, der Kabine und / oder Teilen der Stütze?
- Sind andere Fahrzeuge involviert? (Wahrscheinlich nein, da nichts in den Medien genannt.)

Eines traue ich mich zu sagen: der Unfall muss an einer Stütze passiert sein, wenn kein anderes Fahrzeug involviert war (Abrutschen auf das folgende Fahrzeug). Und von alleine geht eine DT Klemme wie alle anderen verwendeten Klemmen nicht auf. Da braucht es eine vergleichsweise große Krafteinwirkung von außen.

Glück Auf!
Dachstein

[Turms]

Wenn das Video zu diesem Zeitpunkt aufgenommen wurde, sieht es zwar windig aus, aber für mich wirkte es gar nicht so stark, dass es den Unfall erklären könnte. Letzten Sommer in Serfaus sind wir mit der Gondel zurückgefahren, und dort war es noch deutlich windiger als in diesem Video – ohne Probleme
Wir sind mit der Lazidbahn nach oben gefahren, und direkt nach dem Aussteigen hat uns der Mitarbeiter sofort gesagt: ‚Geht bitte sofort wieder runter, es kommt ein Gewitter‘

(aber um ehrlich zu sein ich musste danach "Unterhose Wechseln" )

[Downhill26]

Heute läuft die 1. Sektion bereits wieder, statt der 2. Sektion ist die PB in Betrieb.
Müsste man nicht alles sperren, bis die Untersuchung abgeschlossen sind? Sind ja die identischen Gondeln, die meist durchlaufen.

[benjamin]

Heute läuft die 1. Sektion bereits wieder, statt der 2. Sektion ist die PB in Betrieb.
Müsste man nicht alles sperren, bis die Untersuchung abgeschlossen sind? Sind ja die identischen Gondeln, die meist durchlaufen.

Ja, da staune ich auch! Trotz der Möglichkeit, einzelne Sektion unabhängig in Betrieb zu nehmen, ist es ja eine einzige Anlage. Und: müsste nicht die Konzessionsbehörde dazu ihren Segen geben? Die dürften ja nicht so schnell entschieden haben.

Die Webcam mit Blick auf die Unfallstelle ist abgeschaltet.

Wie wirkt sich der Unfall auf die Besucherzahlen aus? Wohl schwierig zu sagen. Wenigstens heute dürfte Andermatt davon profitieren.

[enviadi]

Mich überrascht das jetzt ehrlich gesagt nicht. Technisch und rechtlich handelt es sich um zwei Anlagen, auch wenn sie die Möglichkeit für einen Durchfahrbetrieb bieten. Intern wird man vermutlich inzwischen wissen, was die Ursache war und kann das eindeutig der zweiten Sektion zuordnen. Wäre es ein generelles Problem, müssten alle Anlagen dieser Baureihe sofort stillgesetzt werden. Das scheint aber wohl nicht der Fall zu sein. Warten wir ab, was der Untersuchungsbericht an Erkenntnissen bringt.

Welchen Eindruck das auf die Besucher erweckt, dass die untere Sektion wieder fährt, ist natürlich eine ganz andere Sache. Aber das hat dann eher mit Empathie und moralischem Feingefühl zu tun als mit technischen Voraussetzungen.

[Bergwanderer]

Hier noch einige Bilder von der Absturzstelle.
R.I.P.

[Theo]

Also das mit den Abstürtzen mit DS oder DT Klemmen muss man schon differenzieren und in mindestens 4 Punkte unterteilen.
Einerseits die mit technischem Versagen und dann nochmals unterteilen in Bahn gestoppt und einfach weiter gefahren oder Bahn hat nicht gestoppt.
Andrerseits in die mit äusseren Einflüssen und weiter unterteilen in erkennbare oder total unvorhersehbar.

Bein den DT Klemmen wo es bei Wind zu einem Absturtz kam müsste dann noch Hohsaas dazu genommen werden.
Die Klemme war laut einem Bild im Blick nach dem Abstutz in geschlossenem Zustand, das muss aber nichts heissen nach den zahlreichen Überschlägen

Ganz unbekannt ist das Problem nicht und darum gibt es bei DM mittlerweile einen Nachrüstsatz für das in Fahrtrichtung vordere Drehrohr. Dieser Aufsatz soll verhindern dass das Drehrohr an einem Seilfänger hängen bleibt und die Klemme nicht aufgehebelt werden kann. Ob das bei allen Baujahren und Klemmengrössen ein Problem darstellt oder ob e da verschiedene Formen beim giessen gab und ob es auch unterschiedlich geformte Seilfänger gibt ist mir nicht bekannt.
Bei uns ist dieser Aufsatz an einer der Anlagen verbaut und für eine weitere bestellt, was mit den anderen fünf geplant ist weis ich nicht.

[benjamin]

Tages-Anzeiger, online, 19.03
Die Schweizerische Sicherheitsuntersuchungsstelle (Sust) hat keine Schliessung der Bahn verfügt; Die Sust sieht keinen Anlass sehe, die Seilbahnanlage generell zu schliessen

Gemäss Sust hat die Klemme nicht zum Seilbahnunfall geführt; die Sust sieht deshalb auch keinen Anlass für Sofortmassnahmen in Bezug auf den Seilbahntyp der Unglücksbahn. Die Sust geht nicht von einem systematischen Problem aus, z.B. bei einem bestimmten Typ von Klemmen
Boulevardmedien insinuierten mit Verweis auf eine Sust-Untersuchung aus dem Jahr 2021, dass es in der Vergangenheit ein Sicherheitsrisiko bei den Klemmen gab. Hier wird jedoch Äpfeln und Birnen verglichen. An der Unfallbahn ist ein anderes Klemmensystem in Betrieb als jenes, das in der Sust-Untersuchung im Fokus stand. Das neue System ist tausendfach eingesetzt. Das könne man nicht mit dem erwähnten System der Sust-Studie vergleichen.

Trotzdem ist ihm eine grosse Frage geblieben: Was ist die effektive Ursache? Die Fragen haben sich über Nacht von materialspezifischen Aspekten auf betriebliche Prozesse verlagert. Oder wie die Sust kommuniziert: Die Ermittlungen würden nun in Richtung Betriebsabläufe und Wetterverhältnisse gehen. Am Unfalltag wehten im Skigebiet starke Winde.


Blick, online, 19.03:
CEO von Garaventa meint, dass zum Zeitpunkt des Unfalls starke, böige Winde herrschten, nach aktuellem Kenntnisstand wurde das betroffene Fahrzeug durch eine unerwartet kräftige Böe so stark ausgelenkt, dass es mit einer Stütze kollidierte und in der Folge vom Seil gerissen wurde.
Sust: Spuren an der Unfallstelle würden auf einen Zusammenstoss hindeuten. Dieser dürfte sich zwischen der Klemme und der Rollenbatterie an einem Masten ereignet haben, heisst es in dem Bericht weiter.