Mehrzweckspeicher Gornerli

[Max2002]

16:19 Hier kommt das Gornerli hin… vielleicht…

Habe neulich von diesem Wahnsinn erfahren und dachte zuerst, das ist ein Scherz. Einen der grössten Gletscher der Alpen mit hunderten Metern Mächtigkeit fluten... Was für ein absoluter Unsinn. Angesichts der Probleme die die Grössenwahnsinnigen mit den kleinen Änderungen am Gletscher für den gescheiterten Weltcup hatten, bin ich doch zuversichtlich, dass das Gornerli niemals die Planungsphase überstehen wird. Genau wie dieser fürchterliche Wolkenkratzer von Julen...

[gfm49]

Bis das realisiert wird ist der Gletscher eh weg.

[Max2002]

Bis das realisiert wird ist der Gletscher eh weg.

Na, wenn die monte Rosa gletscher weg sind, wäre die Erde wahrscheinlich nicht mehr bewohnbar, also ganz so weit sollten wir es nicht kommen lassen. Ungeachtet dessen ist der Plan der "Verantwortlichen" hier genau den Gletscher zu fluten. Widerlich.

[icedtea]

Habe die Staumauerdiskussion mal hier in die Neuigkeiten verschoben Moderator icedtea

[Ski-Tom]

Habe neulich von diesem Wahnsinn erfahren und dachte zuerst, das ist ein Scherz. Einen der grössten Gletscher der Alpen mit hunderten Metern Mächtigkeit fluten... Was für ein absoluter Unsinn. Angesichts der Probleme die die Grössenwahnsinnigen mit den kleinen Änderungen am Gletscher für den gescheiterten Weltcup hatten, bin ich doch zuversichtlich, dass das Gornerli niemals die Planungsphase überstehen wird. Genau wie dieser fürchterliche Wolkenkratzer von Julen...

Hunderten von Metern? Es sind nicht mal 100.

"Die Bauherrschaft geht derzeit von einer Staumauerhöhe von rund 85 Metern aus. " ~~ Quelle https://www.grande-dixence.ch/de/mehrzw ... jekt-2665/

Bis das realisiert wird ist der Gletscher eh weg.

Na, wenn die monte Rosa gletscher weg sind, wäre die Erde wahrscheinlich nicht mehr bewohnbar, also ganz so weit sollten wir es nicht kommen lassen. Ungeachtet dessen ist der Plan der "Verantwortlichen" hier genau den Gletscher zu fluten. Widerlich.

Der Talgletscher im Gorneri wird aktuell nur noch vom Grenzgletscher genährt. Die Verbindung zum Gornergletscher ist bereits abgerissen. Die Gletscher vom Breithorn gehen auch alle nicht mehr ins Tal. Es ist also absehbar, dass sich auch dieser Talgletscher zurückziehen wird. Das heist nicht, das die Monte Rosa Gletscher verschwinden werden, sie werden einfach nicht mehr ins Tal gehen. Genau so wie es heute schon bei vielen anderen Gletschern der Fall ist.

Ich verstehe ja, dass man gegen das Projekt sein kann. Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich finde man sollte noch warten bis sich der Gletscher genügend zurückgezogen hat. Aber diese Übertreibungen und Wortwahl finde ich völlig unnötig.

[Relax]

Der Stausee ist prädestiniert:

• Kleine Mauer zum grosser Seefläche

• Niemand stört der See da hinten, es ist braches Land bestehend aus Schotter und Eisresten

• Alle wollen Wasserkraft, aber ja keine Staumauer

• Unser Hochwasserschutz wird verbessert. Auch wenn der Triftbach ein grösseres Problem darstellt mmn.

auch par persöhnliche Aspekte:

• Wie toll muss das aussehen, wenn man auf dem Grornergrat ankommt und auf das Lyskamm/Breithorn massiv blickt und darunter ist der See, wau

• Touristische Nutzung des Sees. Man baue eine Seilbahn vom Gornergrat runter zum Seespiegel und bietet Bootsrundfahrten zu den Gletscherabbrüchen an. https://storage.googleapis.com/chile-tr ... 1024-1.jpg

• Erweiterung des Wandernetzes: Uferweg Gornerli

Mehr Potenzial als irgend ein Verlust.

[Ski-Tom]

Wie toll muss das aussehen, wenn man auf dem Grornergrat ankommt und auf das Lyskamm/Breithorn massiv blickt und darunter ist der See, wau

Wie ich schon geschrieben habe, ist der aktuell geplante See viel kleiner. Der See wird höchstens bis zum Riffelhorn gehen. Vom Gornergrat wird man ihn vielleicht ganz knapp sehen können.

Damit es den ganzen Talboden bis nach hinten füllt, bräuchte es eine 300 Meter Staumauer. Solche Dimensionen sind aber gar nicht geplant.

[Theo]

Von den bisher aufgeführten Gründen dagegen ist bisher nur ein einziger nachvollziehbar. Das dort geforderte Ziel ( hat nichts mit Naturschutz zu tun und ist legitim ) ist aber auch samt Mauer erreichbar, denn es gibt ganz klar Mittel und Wege dieses Ziel zu erreichen.
Nicht anschliessen sollte man sich aber Kreisen wie z. B. denjenigen wo zwei Erddämme vorschlagen, denn nicht realistische Alternativvorschläge sind nichts anderes als totale Ablehnung.
Dass bei weitem nicht alles was ins Auge gefasst wir realisiert wird ist klar, das war aber früher auch schon nicht anders und wird immer so sein, ebeso wie man heute und auch früher schon immer wieder verpassten Chancen nachtrauert.

Wichtig ist schlussendlich, dass es den Menschen gut geht, denn geht es den Menschen gut geht es auch der Natur gut. Geht es hingegen den Menschen schlecht geht es der Natur miserabel. Also, immer alles schön der Reihe nach, anders funktioniert es nicht.

[icedtea]

Für alle noch die offizielle Infoseite der Grande Dixence zum Thema: https://www.grande-dixence.ch/de/mehrzw ... erli-2651/

[Max2002]

Habe neulich von diesem Wahnsinn erfahren und dachte zuerst, das ist ein Scherz. Einen der grössten Gletscher der Alpen mit hunderten Metern Mächtigkeit fluten... Was für ein absoluter Unsinn. Angesichts der Probleme die die Grössenwahnsinnigen mit den kleinen Änderungen am Gletscher für den gescheiterten Weltcup hatten, bin ich doch zuversichtlich, dass das Gornerli niemals die Planungsphase überstehen wird. Genau wie dieser fürchterliche Wolkenkratzer von Julen...

Hunderten von Metern? Es sind nicht mal 100.

"Die Bauherrschaft geht derzeit von einer Staumauerhöhe von rund 85 Metern aus. " ~~ Quelle https://www.grande-dixence.ch/de/mehrzw ... jekt-2665/

Bis das realisiert wird ist der Gletscher eh weg.

Na, wenn die monte Rosa gletscher weg sind, wäre die Erde wahrscheinlich nicht mehr bewohnbar, also ganz so weit sollten wir es nicht kommen lassen. Ungeachtet dessen ist der Plan der "Verantwortlichen" hier genau den Gletscher zu fluten. Widerlich.

Der Talgletscher im Gorneri wird aktuell nur noch vom Grenzgletscher genährt. Die Verbindung zum Gornergletscher ist bereits abgerissen. Die Gletscher vom Breithorn gehen auch alle nicht mehr ins Tal. Es ist also absehbar, dass sich auch dieser Talgletscher zurückziehen wird. Das heist nicht, das die Monte Rosa Gletscher verschwinden werden, sie werden einfach nicht mehr ins Tal gehen. Genau so wie es heute schon bei vielen anderen Gletschern der Fall ist.

Ich verstehe ja, dass man gegen das Projekt sein kann. Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich finde man sollte noch warten bis sich der Gletscher genügend zurückgezogen hat. Aber diese Übertreibungen und Wortwahl finde ich völlig unnötig.

Mit ging es nicht um die Staumauer. Das Gletschereis das man Fluten will ist mehrere hundert Meter mächtig. Kann man auf der Geo admin Seite der Schweizer Regierung nachschauen. Das einfach abzuschreiben und aufzugeben statt alles zu tun, um es zu retten, ist Wahnsinn und ist an Größenwahnsinn und mangelndem Respekt vor der Natur nicht zu übertreffen.

Wie gesagt bin zuversichtlich, dass das nicht durchgeht, weil kleinste Änderungen an Gletschern nicht zugelassen werden. So auch beim Furggsattel musste man ja sehr lange warten ehe man zwei der ehemaligen Gletscher stützen auf Fels legen durfte, weil man Gletscher nicht einfach zerstören darf.

[Ski-Tom]

Mit ging es nicht um die Staumauer. Das Gletschereis das man Fluten will ist mehrere hundert Meter mächtig. Kann man auf der Geo admin Seite der Schweizer Regierung nachschauen. Das einfach abzuschreiben und aufzugeben statt alles zu tun, um es zu retten, ist Wahnsinn und ist an Größenwahnsinn und mangelndem Respekt vor der Natur nicht zu übertreffen.

Genau dort (auf Swisstopo) habe ich das abgemessen. Kannst du bitte mal einzeichnen, wie eine 85 Meter Staumauer den Gornergletscher fluten kann der 40 Meter weiter oben anfängt. Es sind also maximal 45 Meter des Gletschers welcher unter Wasser liegen würde. Da Eis bekanntlich schwimmt, könnte es wohl dazu führen, dass ein Teil der Gletscherzunge nach oben gedrückt wird, überflutet wird diese sicher nicht.

Etwas versteckt habe ich dieses Render gefunden.


Ich denke kaum das dies die finale Version ist, aber man kann doch etwa die Dimensionen erkennen.

[Ski-Tom]

Von den bisher aufgeführten Gründen dagegen ist bisher nur ein einziger nachvollziehbar.

Und welcher ist das?

[ski-chrigel]

Ich konstatiere: Meine Berichte werden genau gelesen, sei es auch nur so eine kleine Bildbeschreibung. Freut mich.

Ich bin da etwas zwiegespalten. Einerseits ist es schon krass, in dieser einmaligen Gegend einen Stausee zu bauen. Er verändert das Landschaftsbild enorm. Ich versuche mir das jeweils aus der Luft vorzustellen. Andererseits haben wir die gleiche Situation am Oberaargletscher / -stausee. Anfänglich reichte der Gletscher vermutlich auch bis zum See, mittlerweile ist die Zunge weit oberhalb. Genau gleiches wird auch beim Gornerli passieren.
Wir können beim besten Willen nicht die Dekarbonisierung verlangen, aber bei allen Projekten, seien es Windräder, Solarpanels oder Stauseen überall dagegen sein. Es gibt immer Gründe, die dagegen sprechen. Aus Vernuft muss ich daher wohl sagen, dass dieses Projekt sinnvoll ist, auch wenn es mir nicht gefällt.

[Ski-Tom]

Die alten Karten zeigen klar, dass das sowohl beim Grimsel als auch beim Oberaarsee so war. Nur war das in den 50er, da hat man auch so vieles andere gemacht was man heut nicht mehr machen würde.

[Theo]

Von den bisher aufgeführten Gründen dagegen ist bisher nur ein einziger nachvollziehbar.

Und welcher ist das?

Hat sogar mit Skifahren zu tun.
Die Begführer fordern, dass das Gebiet auch in Zukunft für Skitouren nutzbar ist und dafür braucht es eine Möglichkeit irgendwie wieder aus dem Tal raus zu kommen. Manche von ihnen sind deshalb komplett gegen das Projekt, andere sind einverstanden so lange ihre beruflichen Anliegen und legitimen finanziellen Interessen berücksichtigt werden.

[Ski-Tom]

Hat sogar mit Skifahren zu tun.
Die Begführer fordern, dass das Gebiet auch in Zukunft für Skitouren nutzbar ist und dafür braucht es eine Möglichkeit irgendwie wieder aus dem Tal raus zu kommen. Manche von ihnen sind deshalb komplett gegen das Projekt, andere sind einverstanden so lange ihre beruflichen Anliegen und legitimen finanziellen Interessen berücksichtigt werden.

Ja das habe ich bereits gelesen. Es wird ja von einem Tunnel gesprochen um wieder aus dem Tal zu kommen.
Alternativ könnte man ja die Idee von Seilreiter aufnehmen und eine Seilbahn ins Tal runter bauen.