Magic Pass

[Schneegott]

Lieber mit machen und nicht pleite gehen, oder?

[Maxli]

Weder noch bitte.
MP als einzige Überlebenschance? Übel.

[Nüllischnee]

Woher kommt eigentlich deine so starke Abneigung? Persönliche Erfahrungen hast du ja meines Wissens noch nicht wirklich gemacht.

[ski-chrigel]

Das kann man im MP-Topic ausführlich nachlesen. Wir sind hier ja eh OT. Mich hat nur grad erschreckt, wie schon der erste Sommer am Brienzer Rothorn offenbar zu Überfüllung führt.

[Nüllischnee]

Voll war es dort oben auch schon bei meinen früheren Besuchen. Gibt ja doch immerhin zwei Bergbahnen hoch und dann noch attraktive Wanderungen von Turren, Brünig, Glaubenbielenpass und den Brienzer Grat. Am letzten Sonntag am Oeschinensee war es auch voll, dort gilt der Magic Pass nicht. Gleiches dürfte wohl auch für die ganze Jungfrau Region, Titlis, usw. gelten. Gerade die sehr starke Tourismusnachfrage im Raum Interlaken wirkt sich garantiert auch auf das Brienzer Rothorn aus. Mitte September war ich mittwochs auf dem Kursschiff auf dem Brienzersee, es gab massenweise Stehplätze.

[ski-chrigel]

Naja, bei meinem Besuch am 13.7.22 war es überhaupt nicht voll. Und auch als ich mit meinem Sohn noch als kleiner Junge da war, habe ich das nicht in als voll in Erinnerung.
Wie gross der MP-Effekt ist, kann ich nicht beurteilen, aber salocindes Bemerkung erschreckte mich wie gesagt.

[salocinde]

Ich würde auch nicht unbedingt sagen, dass es im Sommer übermäßig voll war. Die Zahnradbahn läuft anscheinend sehr gut, dort muss man einen Slot buchen. Hat aber nichts mit dem MP zu tun.

Für den Winter bin ich gespannt, wie voll es wird. Das Gros an Abo-Wachstum war im Kt Bern und für die Berner ist die Anfahrt nach Sörenberg je nach Ort auch relativ mühsam.

[hitparade]

Der Preis für den Magic Pass ist nun für die kommenden Tage von 524 CHF auf 576 CHF gestiegen.

[salocinde]

Naja, bei meinem Besuch am 13.7.22 war es überhaupt nicht voll. Und auch als ich mit meinem Sohn noch als kleiner Junge da war, habe ich das nicht in als voll in Erinnerung.
Wie gross der MP-Effekt ist, kann ich nicht beurteilen, aber salocindes Bemerkung erschreckte mich wie gesagt.

Man muss dazu aber sagen dass es auch nicht überlaufen war. Für Herbst bei wirklich besten Wetter fand ich es noch in Ordnung. Ich bin aber tatsächlich auf den Winter gespannt, rechne aber fast damit dass es sich verteilen wird. Die Luzerner werden auch Melchsee-Frutt und Meiringen anfahren

[ski-chrigel]

Bei der Melchsee-Frutt sind sich fast alle einig, dass der kommenden Winter überlaufen sein werde. Grad gestern sagte uns (Hitparade und mir) ein einheimischer Mitfahrer in der Gondel dasselbe.

[Schneegott]

Ja das ist klar besonders am Wochenende als best erreichbares Skigebiet. Es war ja jetzt oft schon voll bis übervoll. Aber die schlauen müssen ja nicht dann gehen und können auf unter der Woche ausweichen, sowie andere neue Gebiete ansteuern

[Schneegott]

Heute auf ponoma.ch:

Auch die Bergbahnen St-Luc/Chandolin erhalten weniger Geld aus dem Magic-Pass-Topf

https://pomona.ch/story/656768/auch-die ... icpasstopf

Zusammenfassung:
Trotz eines traumhaften Winters mit reichlich Schnee und Sonnenschein blieben die finanziellen Früchte für die Bergbahnen St-Luc/Chandolin aus. Noch nie zuvor hatten so viele Skifahrer die Pisten im oberen Eifischtal besucht, doch in der Kasse machte sich der Rekordwinter kaum bemerkbar. Der Grund liegt im beliebten, aber umstrittenen Magic Pass – jenem Pauschalabo, das in über 80 Skigebieten der Westschweiz gilt.

Weil der Winter 2024/25 in der ganzen Region früh begann und selbst tiefer gelegene Gebiete öffnen konnten, sank der Anteil, den jedes Partnergebiet aus dem Magic-Pass-Topf erhielt. Für St-Luc/Chandolin bedeutete das rund 100’000 Franken weniger Einnahmen – obwohl 229’828 Skitage gezählt wurden, so viele wie nie zuvor. Der durchschnittliche Erlös pro Magic-Pass-Gast fiel von 30 auf 26.85 Franken. Zwar wurde die Tageskarte leicht verteuert, doch der Gesamtertrag stagnierte: Der Transportumsatz sank minimal von 7.95 auf 7.93 Millionen Franken.

Das Unternehmen, das mit drei Sesselliften, einer Seilbahn und elf Skiliften 60 Pistenkilometer erschliesst, erwirtschaftete im Geschäftsjahr fast zwölf Millionen Franken Umsatz. Ein Drittel davon kam aus Gastronomie und Hotellerie, wo allerdings nur ein kleiner Gewinn übrig blieb. Mit einem EBITDA von 2,8 Millionen Franken und einem soliden Cashflow bleibt die Gesellschaft finanziell stabil, auch wenn sie langfristige Schulden von elf Millionen Franken trägt.

Ein ähnliches Bild zeigt sich bei der grossen Schwester im gleichen Tal: Grimentz-Zinal, das im gleichen Verbund operiert, verzeichnete ebenfalls Rekorde – über 550’000 Skitage und mehr als 35 Millionen Franken Umsatz. Doch auch dort schmolzen die Einnahmen pro Gast, weil der Magic Pass zwar viele Besucher bringt, aber den Durchschnittserlös senkt. Um die täglichen Kosten zu decken, braucht das Unternehmen mehr als 2200 Gäste – ein Wert, der zeigt, wie knapp kalkuliert wird.

Damit erhalten die Kritiker des Modells neuen Auftrieb. Branchenkenner wie der ehemalige Zermatt-Chef Markus Hasler, der Ex-Jungfrau-CEO Urs Kessler und der Alpinfans Co-Präsident ski-chrigel hatten schon früher gewarnt: Der Magic Pass funktioniere wie ein Schneeballsystem – solange immer neue Skigebiete beitreten und immer mehr Pässe verkauft werden, läuft es gut. Doch was passiert, wenn das Wachstum stockt?

Noch allerdings ist von einer Abkühlung nichts zu spüren. Im Gegenteil: Für die Saison 2025/26 haben sich erneut Tausende neue Kundinnen und Kunden eingedeckt. Mit dem Beitritt weiterer Gebiete wie Gstaad, Meiringen-Hasliberg, Melchsee-Frutt und Belalp kletterte der Absatz in der ersten Verkaufsphase auf über 277’000 verkaufte Abos – ein Umsatzrekord von 108 Millionen Franken. Besonders stark ist der Boom in der Deutschschweiz, wo allein im Kanton Bern 62’000 Magic Pässe verkauft wurden.

Ob das Modell langfristig trägt oder irgendwann an seine Grenzen stösst, bleibt offen. Fürs Erste aber ist klar: Noch nie war Skifahren in der Westschweiz so populär – und zugleich so günstig.

[sheridan]

Da hat sich Pomona aber lange Zeit gelassen, den Jahresbericht vom September nochmal aufzukochen. Siehe Beitrag von ski-py:

Auf der anderen Seite des Tals, in St-Luc/Chandolin, kommt der Jahresbericht zu einem ähnlichen Ergebnis, allerdings mit optimistischerem Unterton.

(Übersetzt aus dem Französischen. https://static.mycity.travel/manage/upl ... lin-sa.pdf)

[skifreakk]

Damit erhalten die Kritiker des Modells neuen Auftrieb. Branchenkenner wie der ehemalige Zermatt-Chef Markus Hasler, der Ex-Jungfrau-CEO Urs Kessler und der Alpinfans Co-Präsident ski-chrigel hatten schon früher gewarnt: Der Magic Pass funktioniere wie ein Schneeballsystem – solange immer neue Skigebiete beitreten und immer mehr Pässe verkauft werden, läuft es gut. Doch was passiert, wenn das Wachstum stockt?

Ich kann den Artikel leider nicht lesen, aber Chapeau für die Reichweite und Qualität des Forums, wenn die Alpinfans und Chrigel hier genannt werden!

Gerade das Angebot des ganzen Tals sollte doch ausreichen, auch ohne den Magic Pass wirtschaftlich(er) zu agieren, oder? Damit würde zwar ein wichtiger Player wegfallen und ich will es auch nicht pushen, aber vorstellen könnte ich es mir schon... (Oder gibt es ggf. Auflagen/Strafen/Vertragsverletzungen, sollten sie frühzeitig aus dem MP austreten?)

[skifreakk]

Ich kann den Artikel leider nicht lesen, aber Chapeau für die Reichweite und Qualität des Forums, wenn die Alpinfans und Chrigel hier genannt werden!

Da war die Zusammenfass-KI ein wenig übereifrig und hat es speziell für die Alpinfans zusammengefasst und den Text ein wenig "optimiert"

[ski-py]

Gerade das Angebot des ganzen Tals sollte doch ausreichen, auch ohne den Magic Pass wirtschaftlich(er) zu agieren, oder? Damit würde zwar ein wichtiger Player wegfallen und ich will es auch nicht pushen, aber vorstellen könnte ich es mir schon... (Oder gibt es ggf. Auflagen/Strafen/Vertragsverletzungen, sollten sie frühzeitig aus dem MP austreten?)

Ich glaube nicht, dass ein einziges Jahr mit leicht rückläufigen Einnahmen sie dazu veranlassen wird, sich gegen den Magic Pass zu entscheiden. Im Vergleich zu den Zeiten vor dem Magic Pass ist das immer noch ein hervorragendes Ergebnis. Und auf der anderen Seite des Rhonetals zeigt Crans-Montana bereits, was passiert, wenn man aussteigt.

Außerdem hat RMGZ seit Beginn einen Sitz im Verwaltungsrat. Wenn sie nicht zufrieden sind, könnten sie definitiv Einfluss auf die Politik des Magic Pass nehmen.

Es sollte auch beachtet werden, dass Vercorin trotz sinkender Einnahmen pro Skitag sowohl die Einnahmen aus dem Magic Pass als auch die Einnahmen ohne Magic Pass steigern konnte.

Quelle: Seite 13 des Jahresberichts
https://static.mycity.travel/manage/upl ... -24-25.pdf

[Alpiz]

Da bei Bergbahnen grösstenteils Fixkosten (Personal, Strom, Diesel) anfallen und kaum variable Kosten, sind doch die Gesamteinnahmen aus dem Magic Pass entscheidend für den Erfolg und nicht der Ertrag pro Gast/Skitag.

[icedtea]

Habe ich weniger Einnahme pro Gast über den Magic Pass im Vergleich zum "eigenen Pass", dann liege ich auf der Transportseite schlechter als ich könnte, oder mache ich da einen Denkfehler

Wenn das Skigebiet noch Gastro/Hotellerie betreibt, muss man das natürlich auch noch berücksichtigen; kann dann "Verluste" aus dem Skipass sogar überkompensieren.

[Skifahrer]

Aus meiner Sicht ist der Magicpass auch für größere Gebiete sinnvoll. Die Jahre, in denen die niedrigen Gebiete so viele Öffnungstage haben, werden ja immer weniger. Auch für die größeren Gebiete im Verbund dürfte es sich längerfristig lohnen. Was gibt es schließlich besseres, als diese Möglichkeit, skifahren wieder stärker zu etablieren? Umgekehrt freuen sich die kleineren Gebiete über mehr Umsatz und so ein längeres/langfristiges Überleben. Aus meiner Sicht braucht es da ein paar mehr Winter, mit unterschiedlichem Schneereichtum, um wirklich einen Trend ableiten zu können.

[Maxli]

Aus meiner Sicht ist der Magicpass auch für größere Gebiete sinnvoll. Die Jahre, in denen die niedrigen Gebiete so viele Öffnungstage haben, werden ja immer weniger. Auch für die größeren Gebiete im Verbund dürfte es sich längerfristig lohnen. Was gibt es schließlich besseres, als diese Möglichkeit, skifahren wieder stärker zu etablieren? Umgekehrt freuen sich die kleineren Gebiete über mehr Umsatz und so ein längeres/langfristiges Überleben. Aus meiner Sicht braucht es da ein paar mehr Winter, mit unterschiedlichem Schneereichtum, um wirklich einen Trend ableiten zu können.

Da zweifle ich doch sehr daran. Die grossen Skigebiete bewegen sich meist im Hochpreissegment und würden mit dem MP massiv an Einnahmen pro Gast verlieren, während die Kapazität für die nötige Kompensation an Gästen in dieser Grössenordnung bei weitem nicht vorhanden wäre. Ist ja kein Zufall, dass die grossen weitgehend fehlen.

[Skifahrer]

Aus meiner Sicht ist der Magicpass auch für größere Gebiete sinnvoll. Die Jahre, in denen die niedrigen Gebiete so viele Öffnungstage haben, werden ja immer weniger. Auch für die größeren Gebiete im Verbund dürfte es sich längerfristig lohnen. Was gibt es schließlich besseres, als diese Möglichkeit, skifahren wieder stärker zu etablieren? Umgekehrt freuen sich die kleineren Gebiete über mehr Umsatz und so ein längeres/langfristiges Überleben. Aus meiner Sicht braucht es da ein paar mehr Winter, mit unterschiedlichem Schneereichtum, um wirklich einen Trend ableiten zu können.

Da zweifle ich doch sehr daran. Die grossen Skigebiete bewegen sich meist im Hochpreissegment und würden mit dem MP massiv an Einnahmen pro Gast verlieren, während die Kapazität für die nötige Kompensation an Gästen in dieser Grössenordnung bei weitem nicht vorhanden wäre. Ist ja kein Zufall, dass die grossen weitgehend fehlen.

Klar, die "ganz großen" würden damit schon Verluste machen. Ich meinte mit "größeren Gebieten" eher die 80-120km- Gebiete, die auch schon mitmachen, und diese Saison trotz mehr Gästen weniger Umsatz machten. Für die großen, hochpreisigen Gebiete wäre der Magic Pass wohl, wie Du schreibst, nicht profitabel.

[icedtea]

Habe ich weniger Einnahme pro Gast über den Magic Pass im Vergleich zum "eigenen Pass", dann liege ich auf der Transportseite schlechter als ich könnte, oder mache ich da einen Denkfehler

Wenn das Skigebiet noch Gastro/Hotellerie betreibt, muss man das natürlich auch noch berücksichtigen; kann dann "Verluste" aus dem Skipass sogar überkompensieren.

Nochmal nachgedacht
Rentieren sollte es sich für ein Skigebiet eigentlich dann, wenn die Erlöse aus dem Tortenstück vom Magic Pass höher sind, als die Erlöse aus der eigenen Torte; die Nebeneffekte aus Gastro/Hotellerie außen vor gelassen
Zu spät

[Dedesema]

Habe ich weniger Einnahme pro Gast über den Magic Pass im Vergleich zum "eigenen Pass", dann liege ich auf der Transportseite schlechter als ich könnte, oder mache ich da einen Denkfehler

Wenn das Skigebiet noch Gastro/Hotellerie betreibt, muss man das natürlich auch noch berücksichtigen; kann dann "Verluste" aus dem Skipass sogar überkompensieren.

Nein. Wenn der Magic Pass nicht gelten würde, würde der Magic Pass Besitzer woanders fahren. Und wenn es keinen Magic Pass gäbe, müsste er pro Skitag viel mehr zahlen und daher wahrscheinlich seltener Skifahren gehen.
Leute, die ihrer Saisonkarte "fremd gehen" mag es hier im Forum zwar einige geben, aber in Summe wird es ein verschwindend kleines Phänomen sein.

Dass man in dem Artikel gerade die Zermatt- und Jungfrau-Chefs interviewt, ist ja fast schon eine Themaverfehlung. Matterhorn und Jungfraujoch ziehen internationales Publikum an, und das kommt (mit und ohne Ski) in Scharen und braucht keine Saisonkarte, sondern zahlt horrende Preise, um sich einmal auf den Berg fahren zu lassen. Die Preise werden immer weiter getrieben und wenn es den einen zu teuer wird, kommen eben Gäste von woanders her - mittlerweile ja sogar vermehrt aus den USA, weil eben dort mit den Preisen noch viel mehr gesponnen wird... Das ist eine komfortable Situation, die die Meisten Magic Pass Gebiete aber nicht haben. Die kleineren Gebiete leben überwiegend von den Locals - und davon müssen möglichst viele motiviert werden, in das jeweilige Skigebiet zu kommen, und - noch wichtiger - überhaupt Ski zu fahren. Ich kenne einige Leute hier in Innsbruck, die es zwar als Kind gelernt haben, aber nicht mehr Skifahren. Auf die Frage "warum nicht mehr" kommt meistens die Antwort "ich würd ja gern mal sporadisch fahren, aber dann Ausrüstung leihen und den Skipass zahlen ist viel zu teuer". Die Leute sind "verloren" und bringen natürlich gar kein Geld mehr für die Skigebiete. Und der Anteil der Nichtskifahrer wird in Österreich immer höher. Aber wer in Innsbruck Ski fährt, hat dann auch fast immer eine Saisonkarte. Wenn die Tageskarten zu zahlen wären, würden sicherlich noch deutlich mehr Leute gar nicht mehr fahren. Skifahren ist halt hier eine normale Freizeitbeschäftigung und nicht Teil des Jahresurlaubs - da ist man ja üblicherweise besonders spendabel, aber das passiert für Tiroler woanders!

Die kleineren Skigebiete um Innsbruck leben alle vom Freizeitticket. Glungezer, Serles, Elfer, Muttereralm, Ranggerköpfl - ich bin mir sicher, die würde es alle nicht mehr geben ohne das Freizeitticket. Gerade für Familien ist das ziemlich attraktiv - die Erwachsenenkarte kostet zwar 759€, die Familien-Kinderkarte aber nur 143€. Und die Skigebiete haben alle modernisiert und man hört recht wenig klagen, dass es nicht laufen würde. Die mittleren Gebiete (Kühtai, Lizum, Rosshütte, Schlick, auch Nordkette) haben zwar Touristen, bekommen so aber auch eine ordentliche Grundauslastung hin. Und am Stubaier rennen die Freizeitticket-Leute auch regelmäßig die Bude ein (vor allem wenn nix anderes offen ist) - da kann man sich dann auch eher mal entspannt zurücklehnen als andere Skigebiete (siehe Pistenpräparierung). Die ganz Großen (Arlberg+Ischgl) sind ja auf 3 Tage beschränkt - die sind wichtig, um das Ticket auch wirklich attraktiv zu machen - geschenkt ist es ja auch nicht. Und der Rest (Galtür, Kappl, Obergurgl) ist so weit abgelegen, dass die Meisten aus der Innsbrucker Region ohne das Ticket nie auf die Idee kämen dort hin zu fahren. Für die Skigebiete ist das "free money"! Und dann gibt es noch einen Haufen Dorflifte - für die ist es natürlich auch wichtig, dass sich die Familien weiterhin Skifahren leisten wollen.

Also zusammengefasst - das Freizeitticket ist ein gutes Gesamtpaket, was - auch durch die Sommernutzung - im Gegensatz zur Snowcard für ein breites Publikum attraktiv ist und wo jedes beteiligte Skigebiet ein berechtigtes Interesse daran hat. Ich denke, so was ist auch in der Schweiz wichtig. Was mich aber doch wundert, ist der extrem niedrige Preis des Magic Pass, vor allem natürlich wenn man das Lohnniveau vergleicht. Daher gehe ich mal davon aus, dass der Preis noch deutlich steigen kann, ohne dass man ZU viele Leute verliert. Das ist dann wohl die Antwort auf die Frage "Doch was passiert, wenn das Wachstum stockt?" - der Preis wird noch steigen. Magic Pass abschaffen wird nicht die Option sein können - auch dass kleinere Skigebiete aussteigen, glaub ich nicht. Wie will man dem Kunden erklären, plötzlich wieder 60CHF für die Tageskarte zu zahlen? Möglich wäre auch eine Aufsplittung in regionale Karten, die Abdeckung ist ja wirklich riesig. Vielleicht dann optional den Gesamtpass zum höheren Preis? Ich denke da gibt es noch einiges an Variationsspielraum, aber eine skigebietsübergreifende Saisonkarte wird der Weg sein, um möglichst viele Einheimische zum Skifahren zu motivieren. Natürlich zum Preis vollerer Pisten, schade für die bisherigen Kunden, aber solange die Liftkapazität reicht ist das für die Betriebe kein großer Nachteil...

[Maxli]

die Erwachsenenkarte kostet zwar 759€, […] mich aber doch wundert, ist der extrem niedrige Preis des Magic Pass, vor allem natürlich wenn man das Lohnniveau vergleicht.

Genau damit bestätigst Du meine Vorbehalte gegenüber dem MP. Nicht das System ansich finde ich falsch, sondern der viel zu niedrige Preis:

Ich bleibe dabei: Die Idee des MP ist gut, der Sockelbeitrag eine Hilfe für einige Gebiete, die eigentlich nicht mehr überlebensfähig wären. Aber er ist (mittlerweile) zu günstig. Und Auswüchse nach oben wird er auch nicht verhindern können.

Und das wird mE. auf Dauer einfach nicht gut gehen.

[Schneegott]

Er wird ja jeden Monat teurer