Luegbrücke auf der Brennerautobahn

[biofleisch]

Was ich immer (wieder) seltsam finde: Pyramieden stehen über 2000Jahre stabil (auch ohne Wartung nach modernen "Standards"), ebenso jahrhundertealte Kirchen und Brücken. Bei einer viel befahrenen Straße (aber auch bei Bahnhöfen u.a.) heißt es von der verantwortlichen Politik:
Zitat:
"Nach über 55 Jahren ist die Luegbrücke entlang der A 13 Brennerautobahn am Ende ihrer Nutzungsdauer angelangt."

Findet das niemand seltsam, dass man heutzutage offenbar nicht mehr in der Lage (oder eher Willens) ist, erstellte Bauten durch ausreichende und fachgerechte Wartung so zu erhalten, dass man sie nicht nach einer "Nutzungsdauer" weg schmeißen und neu bauen muss?

Was gäbe es für einen Aufschrei wenn die berühmte Brücke in Los Angeles abgerissen und neu gebaut werden müsste, weil ihre "Nutzungsdauer" abgelaufen ist?
In Deutschland, aber auch offenbar in Österreich scheint Absicht oder Inkompetenz auf dem Vormarsch zu sein...

[ThomasZ]

Ohne wenn in Schutz nehmen zu wollen, so richtig vergleichen kann man das nicht. Platt ausgedrückt, steht eine Pyramide einfach nur so da. Sie wird nicht von irgendwelchen Fahrzeugen mit X-Tonnen belastet, sie werden nicht von Fahrzeugen in Schwingung versetzt... Die Brücken sind irgendwann mal für so und so viele Fahrzeuge pro Stunde ausgelegt worden. Ich denke bei allen Brücken die >30 Jahre sind, ist man von viel weniger Verkehr und vor allem viel weniger LKW statisch ausgelegt worden. Zweiter Gedanke: Vermutlich wird auch bei den alten Ägyptern nicht alles gehalten haben, nur die Sachen sehen wir einfach nicht, weil sie schon verrottet sind.

[Pepper]

Findet das niemand seltsam

Doch.. total merkwürdig.. bist da an ner ganz großen Sache dran.. obwohl, die Pyromydien wurden ja gar nicht jahrzehntelang mit Vierzigtonner Kolonnen befahren.. egal, unbedingt dranbleiben!!

Im Ernst, ist schon ziemlich cringe, wie sich Deine Verschwörungsgläubigkeit durch die verschiedensten Themenfelder zieht.

p.

ps SF ain't L.A.

[biofleisch]

War ja klar, dass die Oberschlauen dann das Pyramidenbeispiel heranziehen. Das es aber 1000ende Brücken gibt, welche deutlich mehr belastet sind und auch nach über 100Jahren noch standfest sind (weil sie halt ordentlich gewartet und instandgehalten werden) das kommt in euren Verschwörungsvorurteilen nicht vor?

Ich frage nur, warum kann das Deutschland und auch Österreich nicht (mehr)?

Diese Frage kann man sich stellen ohne an irgendwelche Verschwörungen glauben zu müssen.

[ThomasZ]

Bitte nenne Beispiele für 1000ende Brücken, die stärker belastet sind! Viele der defekten Brücken stammen aus der Anfangszeit der Betonbauten. Da wurde einiges gemacht was sich im Nachhinein als Fehler erwiesen hat, z.B. kein Korrosionsschutz für die Armierung, wo durch die Stabilität von Stahlbeton ganz schön leidet.

[icedtea]

War ja klar, dass die Oberschlauen dann das Pyramidenbeispiel heranziehen. Das es aber 1000ende Brücken gibt, welche deutlich mehr belastet sind und auch nach über 100Jahren noch standfest sind (weil sie halt ordentlich gewartet und instandgehalten werden) das kommt in euren Verschwörungsvorurteilen nicht vor?

Ich frage nur, warum kann das Deutschland und auch Österreich nicht (mehr)?

Diese Frage kann man sich stellen ohne an irgendwelche Verschwörungen glauben zu müssen.

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich

[ski-chrigel]

Wird denn auch auf der Bundesstraße kontrolliert. Ich würde davon ausgehen, daß nur die Ausfahrten kontrolliert werden. Wenn ich mal auf der Bundestraße bin, kann ich doch einfach fahren.

Wenn, dann würde ich mir das auch so vorstellen. Kommt hinzu, dass wir sonntagmorgens um 6.30 Uhr vom Hotel wegfahren und ich a) nicht erwarte, dass dann die Hölle los ist, und b) um die Zeit eher noch keine Kontrollposten da sind. Und gemäss gfm49 ist das dann ja eh hinfällig.
Stehen die Dosierampeln wie bei uns in der Zentralschweiz bei den Autobahnabfahrten und den Dorfeinfahrten oder auch irgendwo dazwischen?
Für die Bergeralm ist das auch ein Mist. Allenfalls wäre für uns am Samstagabend Nachtski noch ein Thema.

[gfm49]

Stehen die Dosierampeln wie bei uns in der Zentralschweiz bei den Autobahnabfahrten und den Dorfeinfahrten oder auch irgendwo dazwischen?

Steht alles in meinem obigen Link unter Maßnahmenpaket (muß man halt aufklappen)
hier nochmal
https://www.asfinag.at/luegbruecke

[ski-chrigel]

Stehen die Dosierampeln wie bei uns in der Zentralschweiz bei den Autobahnabfahrten und den Dorfeinfahrten oder auch irgendwo dazwischen?

Steht alles in meinem obigen Link unter Maßnahmenpaket (muß man halt aufklappen)
hier nochmal
https://www.asfinag.at/luegbruecke

Meinst Du das?

Die ASFINAG errichtet sieben Schrankenanlagen auf niederrangigen Straßen, zur bedarfsgerechten Sperre von Auffahrten, um die Anrainer-Gemeinden entlang der Brennerautobahn vor Stauflucht und Auswegverkehr zu schützen.

Das beantwortet meine Frage nicht so ganz und was anderes finde ich grad nicht.

[gfm49]

Das beantwortet meine Frage nicht so ganz und was anderes finde ich grad nicht.

Runterscrollen bis zum Maßnahmenpaket und dort aufklappen

[Ramon23]

Ein Freund von mir hat heute gegen 08.00 Uhr die Lueg Brücke befahren. Keine Problem, alles frei.
Nur fürs Protokoll.

Gruß Nils

[Rüganer]

So etwas verursacht natürlich bei nur einer Fahrspur gleich eine Vollsperrung...
Ein defekter LKW im Baustellenbereich blockiert aktuell die Fahrspur Richtung Süden...
Die Staus beginnen bereits an der Grenze bei Kufstein, da sie dort eine ungeplante Blockabfertigung der LKWS gestartet haben.
An einem Montag morgen natürlich ganz ungünstig..

[Hasenjäger]

Und von Süden staut es auch wieder, trotz offener Autobahn dort. Schon ab Sterzing zeigt es in Maps zäh an. Von Norden am Brenner derzeit flüssig, aber klar wenn man in Kufstein schon dosiert, und die Mautstelle Schönberg lässt sich nebenbei gesagt auch zur dosierung nutzen, ob man das nun so kommuniziert oder nicht. Jedenfalls läuft es zwischen Ibk und Schönberg derzeit auch zäh.

[christopher91]

So etwas verursacht natürlich bei nur einer Fahrspur gleich eine Vollsperrung...
Ein defekter LKW im Baustellenbereich blockiert aktuell die Fahrspur Richtung Süden...
Die Staus beginnen bereits an der Grenze bei Kufstein, da sie dort eine ungeplante Blockabfertigung der LKWS gestartet haben.
An einem Montag morgen natürlich ganz ungünstig..

luegbruecke_stau1.jpg

Hat mich heute morgen gute 25 min auf dem Weg ins Zillertal gekostet, da einige LKW Fahrer meinten auf die linke Spur fahren zu müssen und sich dann erst vor der Grenze wieder einsortieren zu müssen! Trotz Verbotsschildern.

Was mega ungewöhnlich war: Vor der Abfahrt Zillertal wurden die LKW wieder auf dem Standstreifen angehalten, nachdem schon vorher ca 10.km lang auf den mobilen Anzeigen ein Fahrverbot angezeigt wurde.

[Raumuc]

Und von Süden staut es auch wieder, trotz offener Autobahn dort. Schon ab Sterzing zeigt es in Maps zäh an. Von Norden am Brenner derzeit flüssig, aber klar wenn man in Kufstein schon dosiert, und die Mautstelle Schönberg lässt sich nebenbei gesagt auch zur dosierung nutzen, ob man das nun so kommuniziert oder nicht. Jedenfalls läuft es zwischen Ibk und Schönberg derzeit auch zäh.

Ja, man macht es sich sehr einfach in Österreich...
Wenn auf deren Baustelle ein LKW liegen bleibt, macht man einfach die Grenze bei Kufstein dicht..
Hauptsache auf Ihren Autobahnen ist kein Stau...
getreu dem Motto , was gehen uns die Autobahnen in Bayern an...

Im bayrischen Inntal ist den ganzen Vormittag schon Chaos... normal dürfen die LKW bei so etwas nicht von der Autobahn abfahren...
aber viele machen es trotzdem... und die Landstraßen für den Regionalverkehr sind nun auch tot...

Aber Hauptsache die Statistik der ASFINAG stimmt wieder ...
von Kufstein bis Innsbruck nur 1 Minute länger als normal...

Das man aber vom Inntal Dreieck bis Kufstein aktuell 3 Stunden benötigt, das interessiert sie nicht... ( dieses ist ja in Bayern.. )

[extremecarver]

Der Stau für Autos ging aber bis hinter Abfahrt Zillertal - da wurden die LKWs angehalten. Hab es aus Gegenreichtung gut gesehen (Richtung Skiwelt aus Ibk). Und auf der linken Spur lief es auch oft sehr langsam. Also da war ab Grenze Deutschland bis Zillertal sicher 20min mehr, und davon viel nach Kuftsein!.

[Ski-Tom]

War ja klar, dass die Oberschlauen dann das Pyramidenbeispiel heranziehen. Das es aber 1000ende Brücken gibt, welche deutlich mehr belastet sind und auch nach über 100Jahren noch standfest sind (weil sie halt ordentlich gewartet und instandgehalten werden) das kommt in euren Verschwörungsvorurteilen nicht vor?

Klarer Fall von Survivorship Bias. Dass es auch 1000ende Brücken gibt, welche diese Zeit nicht bestanden haben, lässt du einfach mal ausser acht.

[Neandertaler]

Klarer Fall von Survivorship Bias. Dass es auch 1000ende Brücken gibt, welche diese Zeit nicht bestanden haben, lässt du einfach mal ausser acht.

Interessantes Thema, danke für den Link.

[biofleisch]

War ja klar, dass die Oberschlauen dann das Pyramidenbeispiel heranziehen. Das es aber 1000ende Brücken gibt, welche deutlich mehr belastet sind und auch nach über 100Jahren noch standfest sind (weil sie halt ordentlich gewartet und instandgehalten werden) das kommt in euren Verschwörungsvorurteilen nicht vor?

Klarer Fall von Survivorship Bias. Dass es auch 1000ende Brücken gibt, welche diese Zeit nicht bestanden haben, lässt du einfach mal ausser acht.

Klarer Fall von falscher Analogie.

Warum steht die Golden Gate Bridge noch? Die ist deutlich mehr befahren, weitaus komplexer und sogar Mehrstöckig?

Die Golden Gate Bridge wird jährlich von 43 Millionen (Wikipedia täglich *365) KFZ befahren, die Luegbrücke hingegen "lediglich" von 17 Millionen + 3Mio LKW.

Ich stelle ja nicht in Abrede, dass man sie jetzt instand setzen muß, ich frage nur unschuldig, warum es bei anderen Brücken keinen Abriss + Neubau braucht. Es muss dafür doch erklärbare Gründe und Ursachen geben.

Aber ich verstehe schon: der Zeitgeist lässt kritische Rückfragen nicht zu, lieber schaut man Minions-TV...

[icedtea]

60er und 70er-Jahre Stahl-Beton war jetzt in der Tat auch nicht die Krone des Betonbaus. Da wurde ob der Vielzahl der Bauprojekte wohl schon auch mal bei Qualität der Baustoffe und der Verarbeitung eher auf der sparsamen Seite gearbeitet

[mafikS]

Stopp Biofleisch das geht zu weit.
Sag niemals etwas gegen die Minions!
Die mit Abstand erfolgreichste Spezies in unserem Quadranten, coolste universale Sprache etc.

[mafikS]

60er und 70er-Jahre Stahl-Beton war jetzt in der Tat auch nicht die Krone des Betonbaus. Da wurde ob der Vielzahl der Bauprojekte wohl schon auch mal bei Qualität der Baustoffe und der Verarbeitung eher auf der sparsamen Seite gearbeitet

Das waren noch Zeiten.... gegen unser deutsches 60iger Betonkrebsrevival seit etwa 2010 auf den Bundesautobahnen spätestens nach dem auf die Eröffnung folgenden ersten Winter....
Das ist Katastrophenqualität erster Güte, das macht uns niemand nach...

[Skifahrer]

Ich stelle ja nicht in Abrede, dass man sie jetzt instand setzen muß, ich frage nur unschuldig, warum es bei anderen Brücken keinen Abriss + Neubau braucht. Es muss dafür doch erklärbare Gründe und Ursachen geben.

Die hier genannten Gründe finde ich recht logisch.

[Widdi]

Bei mir steht die Luegbrücke auch übermorgen an, wenn es in den Dolomitenurlaub geht. Mal schauen ob ich da mit einem Frühen Aufbruch (da reden wir von vor 5:00 (Spätestens ca. 4:30 Abfahrt zu Hause ist angesetzt ) (ca. 4 Stunden sinds ja bis Gröden bei normalem Verkehr aus dem Münchner Norden, 3,5 wenn nix los ist) klappt, falls ich verpenne kann ich gleich zur Bergeralm fahren. Für die Rückfahrt gibts mehrere Optionen, leg ich hin übermorgen einen Zwischenstopp rund um Innsbruck Richtung Süden ein (TSC) fahr ich erst ab Sonntag im Superski-Verbund, aber bis Samstag umgekehrt fahr ich bis Freitag 24.1. im Superski und nehme auf dem Rückweg was auf der TSC rund um Innsbruck mit, das funktionierte Letztes Jahr auch recht gut.

mFg Widdi

[ThomasZ]

War ja klar, dass die Oberschlauen dann das Pyramidenbeispiel heranziehen. Das es aber 1000ende Brücken gibt, welche deutlich mehr belastet sind und auch nach über 100Jahren noch standfest sind (weil sie halt ordentlich gewartet und instandgehalten werden) das kommt in euren Verschwörungsvorurteilen nicht vor?

Klarer Fall von Survivorship Bias. Dass es auch 1000ende Brücken gibt, welche diese Zeit nicht bestanden haben, lässt du einfach mal ausser acht.

Klarer Fall von falscher Analogie.

Warum steht die Golden Gate Bridge noch? Die ist deutlich mehr befahren, weitaus komplexer und sogar Mehrstöckig?

Die Golden Gate Bridge wird jährlich von 43 Millionen (Wikipedia täglich *365) KFZ befahren, die Luegbrücke hingegen "lediglich" von 17 Millionen + 3Mio LKW.

Ich stelle ja nicht in Abrede, dass man sie jetzt instand setzen muß, ich frage nur unschuldig, warum es bei anderen Brücken keinen Abriss + Neubau braucht. Es muss dafür doch erklärbare Gründe und Ursachen geben.

Aber ich verstehe schon: der Zeitgeist lässt kritische Rückfragen nicht zu, lieber schaut man Minions-TV...

Der Vergleich passt nicht so ganz, das wäre als würde man Äpfel mit Birnen vergleichen...

Man kann die Lebenszeit von Stahlbetonbrücken einfach nicht mit reinen Stahl Hängebrücken vergleichen...

Selbst hier in Deutschland hat man an der Siegtalbrücke genau das gleiche Problem wie an der Luegbrücke...

https://www.autobahn.de/planen-bauen/pr ... talbruecke

Und es gibt ja auch genug Beispiele in der Neuzeit, wo die Planungen falsch berechnet wurden, oder die Baufälligkeit falsch eingeschätzt wurde,

siehe Dresden
https://www.mdr.de/nachrichten/marode-b ... e-100.html

siehe Genua
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-100.html

Ein solches Szenario möchte ich mir bei der Luegbrücke zumindest mal nicht vorstellen....