Quo Vadis Januar Loch - Tirol

[extremecarver]

https://www.krone.at/4020483

Plus 8-9% heuer - wird das so weitergehen? Die Skigebiete öffnen die Saison später, kleine Skigebiete waren dazu überhaupt geschlossen ohne Schnee, und trotzdem deutlich mehr Touristen wie im Vorjahr welches schon knapp an Rekorden war.

Vor allem 4 und 5 Sterne Hotels sind ausgebucht, nur Privatzimmer waren schwächer.


Geben alle aus Angst vor massiver Inflation in Zukunft einfach noch ihr Geld aus? Die Zentralbanken haben dies mit der Flucht in Gold ja quasi schon entschieden. Aktienmärkte haben KGV Verhältnisse die es so nie gab oder nur vor den beiden größten Crashes und das obwohl viele Länder in Rezession sind. Gold den zweit höchsten Jahres Anstieg in der Geschichte, Silber den höchsten.
Gleichzeitig gegen uns alle möglichen Rohstoffe aus (bzw werden zu teuer damit wie leistbar sind).
Ist es die große Party vor dem Crash? Ich sehe es zumindest so und Frage mich ob es in 5 Jahren überhaupt noch Skigebiete in Europa gibt oder der Crash zu groß wird.

Klar ist aktuell zumindest wer viel Geld hat, hat umso mehr weil Börsen und Immobilien usw seit Jahren viel stärker gestiegen sind als die Gehälter allgemein. Je mehr teure Hotels umso voller. Im Pitztal etwa wo es wenig Paläste gibt diesbezüglich ist das Januar Loch voll da. Im Ötztal, Paznaun, Zillertal, Kitzbühel ist fast ausgebucht und so voll wie früher zu Weihnachten (nicht Neujahr)..

Mit macht es Angst weil eine Welt wo Finanzinvestitionen mehr Sinn machen wie das Geld in Infrastruktur oder Wirtschaft zu investieren, das kann nicht gut gehen sondern ist ein klares Zeichen von grenzenloser Inflation.

Welche Gründe seht ihr wirtschaftlich für das aktuelle Phänomen volle Skigebiete während gleichzeitig aus Geldmangel Schwimmbäder oder Eislaufplätze einer nach dem anderen in Österreich schließen. Der Rotstift bei günstiger Animation überall angesetzt wird.

[Turms]

Ich glaube nicht, dass das primär mit Inflation oder ähnlichen Faktoren zu tun hat.

Ich glaube, ein Teil der Erklärung liegt genau hier:
„Auch aus Großbritannien, den USA, Belgien, Tschechien und Polen werden heuer deutlich mehr Urlauber gezählt als im Vorjahr.“
&
Gleichzeitig waren viele kleine Skigebiete wegen Schneemangels teilweise oder sogar komplett geschlossen.

Ich kenne viele , die früher regelmäßig in kleinen Skigebieten Urlaub gemacht haben und das heute nicht mehr tun. Das Risiko ist ihnen einfach zu groß geworden. Dann zahlt man lieber etwas mehr, hat aber die Sicherheit, zumindest fahren zu können – statt günstig zu buchen und am Ende nur Gras und Kühe zu beobachten.
Ich bin Mitglied in einem englischen Forum, und dort geht die Tendenz bei vielen ganz klar in Richtung Österreich statt Frankreich – und zwar nicht nur nach St. Anton.

Auf der anderen Seite vermute ich, dass viele, die früher rund um Silvester Ski fahren wollten – ohne schulpflichtige Kinder, oft eher aus Prestigegründen – das inzwischen nicht mehr tun. In dieser Zeit ist es schlicht zu voll und zu teuer. Viele weichen deshalb lieber auf den Januar aus.

[extremecarver]

Aber auch aus Holland und Deutschland hat es absolute Rekordzahlen an Besuchern für November und Dezember (und diesen Jänner geht es nur so weiter , merkt man ja).

Pitztaler Gletscher hat mit Hintertux die beste Schneesicherheit, aber hier hat es kaum 4-5 Sterne Hotels. Kaunertaler war im Dezember auch nicht gerade voll und ist auch schneesicher.

Alpbachtal, da lag kaum Schnee und Regen trotzdem kein Einbruch. Hat ja viele 4-5 Sterne Hotels oder zumindest 3 Stern mit Saunalandschaft.

Dass es in Frankreich weniger ist, macht ja Sinn. Dort gibt es vor allem Appartements ohne Luxus. Also Österreich und Südtirol, in der Schweiz ist diese Klasse Hotels halt deutlich teurer.

[Turms]

Aber auch aus Holland und Deutschland hat es absolute Rekordzahlen an Besuchern für November und Dezember (und diesen Jänner geht es nur so weiter , merkt man ja).

Pitztaler Gletscher hat mit Hintertux die beste Schneesicherheit, aber hier hat es kaum 4-5 Sterne Hotels. Kaunertaler war im Dezember auch nicht gerade voll und ist auch schneesicher.

Alpbachtal, da lag kaum Schnee und Regen trotzdem kein Einbruch. Hat ja viele 4-5 Sterne Hotels oder zumindest 3 Stern mit Saunalandschaft.

Dass es in Frankreich weniger ist, macht ja Sinn. Dort gibt es vor allem Appartements ohne Luxus. Also Österreich und Südtirol, in der Schweiz ist diese Klasse Hotels halt deutlich teurer.

Bei den Deutschen wundert es mich ebenfalls. In den sozialen Medien liest man überall Beschwerden, dass Skifahren zu teuer geworden sei, ein Luxus usw. Auf der anderen Seite Zwei gutverdienende Erwachsene ohne Kinder können problemlos weiterhin Ski fahren.

[mafikS]

Alles ins Gold und in Skiurlaube?

Es ist immer das Gleiche:

Er konnte es besser erklären:



Und wenn die Liftler oder wir hier Anlagetips vergeben... wird es Zeit....

[extremecarver]

Wenn das System komplett crasht kann man sich vom Gold aber auch nichts mehr kaufen. Aber ja mit Hebel ins Gold und Luxus solange es noch existiert....

Und Finanzvermögen braucht man ja gar nicht soviel haben aktuell dass es mehr steigt wie man verdient... Also haben die oberen 10-20% mehr Geld wie zuvor. Und das sind halt genau jene die Skifahren gehen.

Die Sache ist aber das diesmal es wohl keinen Ausweg aus der Krise gibt. 2008 wurde dank Fracking und Ölsanden der Energiemangel gelöst (konventionelles Öl hatte 2006 seinen Peak - quasi wie vom Club of Rome vorhergesagt um A Szenario. Aktuell sind wir in etwa auf B, doppelte Ressourcen wie damals bekannt - genau auf Kurs). Grüne Energie benötigt Unmengen an Kupfer und Silber sowie weiteren Metallen die immer schwerer abbaubar werden, bzw überhaupt nicht einmal in der Menge existieren. Sprich dieses Mal wird es keine Rettung geben wie 2008.

Es braucht halt nur einen richtigen Auslöser. Japan ist wahrscheinlich zu klein. Der Supermarkt könnte es auslösen, da in etwa das 20-30 fache an Papier Silber existiert wie physisches Silber. Wenn alle beim Termin Vertrag auf physischer Auslieferung bestehen dann gehen einige der größten Banken Pleite. Ich denke da wird aber irgendein Hebel umgelegt um dies zu verhindern.

2026 haben wir sehr viel Öl, 2027 schaut es schon weniger gut aus. Ryarad ist da die beste Quelle da IEA und OPEC zu viele politische Interessen haben. Wenn Öl also teuer wird wegen Mangel dann crasht es IMHO. Ich erwarte dies 2027 bis 2035. Je später umso schlimmer wird der Crash. Passiert er ab 2030 dann wird er IMHO in Europa Alle Staaten zerstören (dank hunderten Millionen Menschen die aus dem nahen Osten bzw Afrika noch auf mehr Reichtum im Europa hoffen und unaufhaltbar hierher strömen). Einzig China und USA traue ich zu die Ordnung länger aufrecht zu halten. Südamerika ist nicht stark überbevolkert und die einzige andere Region wo es gute Aussichten hat. Ich denke in 1 Jahr bin ich weg aus Europa, entweder nach Taiwan um dann ein paar Jahre später Chinese zu werden oder Südamerika.

Die meisten Finanz Menschen erkennen die Krise aber nicht das Ausmaß.

Und übrigens starke Immigration war historisch immer ein Zeichen von Niedergang. Wenn es zu großem Mangel kommt ist Europa ohne Patriotismus und weder Werte noch ethnischen Zusammenhalt am besten Weg in Bürgerkrieg und Anarchie. Das hat die Geschichte schon oft gezeigt (Ausnahme war die Kolonisation von Amerika durch Europa, aber dort gab es einen starken Zusammenhalt der Einwanderer)

Gute Blogs die das ganze ziemlich wissenschaftlich angehen sind Ourfiniteworld, thehonestsorcerer, Quark...

[mafikS]

Also haben die oberen 10-20% mehr Geld wie zuvor. Und das sind halt genau jene die Skifahren gehen.

noch.... siehe der olle Kostolany...

5* Hotelauslastung als neuer Zylus/Crashindikator Thema für eine VWL Promotion bzw Habilitation

[icedtea]

Wäre schön, wenn wir einfach zum "Januar-Loch", ob, wann und wo, zurückkommen könnten

[Turms]

Interessant wäre zu wissen, wie viele im Januar eine ganze Woche buchen und wie viele nur ein Wochenende.
Seit vier Jahren fahren wir Ende Januar/Anfang Februar für drei Samstage mit dem TSV nach Oberjoch.
Wenn man dort an einem Samstag Ende Jan. die Warteschlangen sieht, denkt man, es sei Silvesterwoche.

[extremecarver]

Hat es in Frankreich noch ein Januar Loch, oder in West Italien? Der letzte Frankreich Bericht hier schien mir auch gut voll..in Tirol wie gesagt überall dort wo es keine/kaum 4/5 Sterne Hotels hat. selbiges gilt wohl auch für Salzburg. Kärnten und Osttirol da geht es noch halbwegs. Südtirol ist wie Nord Tirol. Es gibt nur noch Hauptsaison oder extra volle Hauptsaison außer erste Betriebs Woche und ab Mitte März... Dank Wellness ist bei Schlechtwetter natürlich eher leer. Da fahren die meisten nur 2-3 Stunden statt sonst 4-5 Stunden plus Pause...
Zur klassischen Hochsaison sind die Hotels natürlich deutlich teurer. Auf den Pisten macht das wenig Unterschied.

Die buchungs Dauer hat in Tirol heuer wieder zugenommen. Wahrscheinlich weil die Hotels auch mit bei uns nur 7 Tage buchen möglich durchkommen und trotzdem voll sind.

[icedtea]

Ich kann nur für uns sprechen:

Solange wir zu zweit waren bzw. die Kinder noch nicht in der Schule, war die Skiwoche immer im "Januarloch". Angewiesen auf Ferien, war dann natürlich alles anders und der Restjanuar außen vor. Bald wird es aber wieder eine Option; die angesprochenen "Doppelverdiener" treffen es dann bei uns wahrscheinlich wieder

[extremecarver]

Ja und Kinder haben viele heutzutage einfach nicht mehr. Zu teuer wenn man nicht sehr viel oder sehr wenig Geld hat...
Ich bin sicher der Anteil an Kinder Skipassen ist kontinuierlich langsam am sinken.

Aber möchte man etwa aktuell spontan eine Woche buchen so findet man wenig gute Angebote für Hotels.

Ischgl heute am leersten Wochentag um 13:00 uhr (da ja viele wenn möglich 3-5 Tage übers Wochenende buchen immer noch 64% Auslastung. Über 85 hat es ja nur ganz selten (100% der vollste Konzert Tag). Und 2-3 Prozent kommen nach 13:00 Uhr meist noch dazu.

[Turms]

Hat es in Frankreich noch ein Januar Loch, oder in West Italien? Der letzte Frankreich Bericht hier schien mir auch gut voll..in Tirol wie gesagt überall dort wo es keine/kaum 4/5 Sterne Hotels hat. selbiges gilt wohl auch für Salzburg. Kärnten und Osttirol da geht es noch halbwegs. Südtirol ist wie Nord Tirol. Es gibt nur noch Hauptsaison oder extra volle Hauptsaison außer erste Betriebs Woche und ab Mitte März... Dank Wellness ist bei Schlechtwetter natürlich eher leer. Da fahren die meisten nur 2-3 Stunden statt sonst 4-5 Stunden plus Pause...
Zur klassischen Hochsaison sind die Hotels natürlich deutlich teurer. Auf den Pisten macht das wenig Unterschied.

Die buchungs Dauer hat in Tirol heuer wieder zugenommen. Wahrscheinlich weil die Hotels auch mit bei uns nur 7 Tage buchen möglich durchkommen und trotzdem voll sind.

Ich war in Frankreich eigentlich nie außerhalb der Schulferien, aber ich denke: ja.
Zu Silvester 2023 waren wir in Flaine. Die französischen Schulferien gingen in diesem Zeitraum nur bis zum 3. oder 4. Januar, also nicht über eine komplette Woche – genau wie es z. B. im Januar 2027 der Fall sein wird.

Es war unglaublich, wie viel günstiger die Preise in dieser Woche waren und wie viele Unterkünfte verfügbar waren.

Ganz sicher bin ich mir nicht mehr, aber ich glaube, dass La Plagne und Les Arcs irgendwann im September ein Angebot hatten: Wenn man den Skipass direkt mitkauft, bekommt man einen sehr hohen Rabatt. Ich hatte mir das damals angeschaut, und der Preis für eine Woche in La Plagne lag fast auf dem Niveau einer Woche in Oberjoch.

Dieses Angebot gilt für einige Wochen im Januar, im April vor oder nach den Osterferien sowie nach dem britischen Half Term im Februar. So vermutlich es gibt ein Januar Loch.

[Downhill]

Hat es in Frankreich noch ein Januar Loch, oder in West Italien?

Also im Piemont hatten die kleineren Skigebiete zwischen Dreikönig und Anfang Februar noch nicht mal mehr unter der Woche offen, weil zu wenig los ist. Trotz 2m Schnee.
Am Wochenende musste man tatsächlich mal zwei oder drei Sessel anstehen um 11 Uhr - sonst nix.

[extremecarver]

Früher (bis vor 15 Jahren etwa) gab es in Frankreich fast überall Skipass gratis vor Weihnachten im Dezember. Ausnahme die top Gebiete. Dazu Unterkunft super günstig. Das ist inzwischen eindeutig vorbei.

[Turms]

Früher (bis vor 15 Jahren etwa) gab es in Frankreich fast überall Skipass gratis vor Weihnachten im Dezember. Ausnahme die top Gebiete. Dazu Unterkunft super günstig. Das ist inzwischen eindeutig vorbei.

Trentino hatte so etwas früher auch. Ich weiß allerdings nicht, ob es diese Angebote noch gibt. Damals konnte man für rund 1.300 Euro für zwei Personen ein Doppelzimmer mit Halbpension inklusive Skipass bekommen.
Das ist allerdings schon etwa 15 Jahre her.
Und Brauneck hatte etwas wie "weißen Wochen" oder so. Gibt's noch?

[Downhill]

Wobei ich mir persönlich Frankreich im Dezember nie antun würde. Zu wenig beschneite Pisten in vielen Gebieten... dann lieber Südtirol
Frankreich bedeutet für mich: Skirouten, "non damées" Abfahrten usw. - alles, was man eher im Februar oder März so findet.

[extremecarver]

Das in Frankreich war einfach bei gutem Schnee. Ich habe da 2004 für eine Woche ganze 179 Euro Appartement mit Skipass gezahlt in L2A... Dazu kam noch eine Busfahrt hin und Retour... Schnee war super und 2 Tage vor Abfahrt gebucht.
Ein Jahr zuvor war Arlberg um 349 Euro Halbpension mit Skipass möglich. Selbst wenn man das verdoppelt ist es eben noch viel günstiger wie jetzt möglich...

Heute dagegen, dachte ich gönne mir was weil Gold in Himmel schießt, aber 11.50 Euro für Töpfen Strudel mit Schlag der im Einkauf 1/10 kostet, nein Danke. (Pitztaler Gletscher).
Platz war aber eh keiner frei, und heute früh sah ich an einem Tisch schon die Magnum Flasche Pommery..

Da geh ich lieber heute Abend zu meinem Lieblings Chinesen wo Ich hier um 20 Euro authentische Sichuan Küche bekomme, und gehe dann in Taiwan im März jeden Tag in ein Michelin Restaurant für 20-30 Euro pro Person... Ich könnte es mir Leisten aber da bleibe ich lieber beim Leitungswasser hier. 25/26 noch kein Mal eine Skihütte besucht. Immerhin hat es im Pitztal noch Januar Loch. Angeblich ist am rifflsee ausgestorben aber zu eisig und dennoch eben am Gletscher absolut okay.

[skifuzziWi]

Bin seid 15 Jahren ein typischer Januarlochfahrer.

Habe dafür immer Gutscheine bei eb... für 4 -5 Sterne Hotels ergattert und dann sehr preiswert dort genächtigt.
Lief immer bestens, da ich flexibel bzgl. Anreise sein kann

Seit dem Ende von Corona (2023) gibt es nur noch Stress beim einlösen, da man mir keine Zeiten anbieten will oder kann.

Habe dieses Jahr für die Zeit ab 11.1. bei 5 verschiedenen Hotels angefragt, ohne Erfolg

Das selbe gilt übrigens auch für den September im Sommer, dort das gleiche Problem

[skifuzziWi]

Babyboomer
Im Ernst; das spielt in den Nebensaisonzeiten glaube ich schon eine Rolle

[skifuzziWi]

Babyboomer
Im Ernst; das spielt in den Nebensaisonzeiten glaube ich schon eine Rolle

So, wie ich . Habe nur 15 Jahre früher aufgehört, wie die Anderen

[Wooly]

Wer im Januar Skifahren geht, hat tendenziell eher keine Schulkinder, und versucht auch ausserhalb der Ferien zu gehen. Dazu gibt es inzwischen genug Menschen die sich auch mal in den Flieger setzen um in die Alpen zu kommen, der Einzugsbereich ist hat viel größer geworden.

Zusammen mit dem Schneemangel und den damit wegfallenden Gebieten wird es halt dann auch in den "saure Gurken" Zeiten wieder voller. Und wg. Klientel wohl auch die besseren/teureren Hotels gut gebucht.

Ich habe ab nächstes Jahr auch keine Probleme mehr mit Schulferien, ich freue mich schon drauf ... und solange alle dann die 5-Sterne Bunker vollmachen und mir die kleinen preisgünstigen Ferienwohnungen überlassen ist doch alles knorke ....

[Snowboard-Tobi]

Ein Januarloch gibt es in Tirol meiner Meinung nach kaum mehr. Januar ist hald trotzdem beim typischen Winterurlauber "Winter", insbesondere steigt die Nachfrage wenn es auch im Flachland winterlich ist. Mein Eindruck ist dass der Januar einfach als relativ verlässlich in Sachen Schneelage angesehen wird und deshalb mittlerweile stärker nachgefragt wird.
Anstatt Januarloch beobachte ich allerdings ein großes Loch zum Anfang und Ende der Saison und zwar überall und das schon länger. Von den Osterferien merkt man teils nichts, die zweite Ferienwoche wird oft gar nicht mehr mitgenommen. Nach Ostern regelrecht ausgestorben, sofern noch offen ist.
Auch bis Weihnachten ist die Nachfrage gerade Anfang Dezember eher mäßig.
Selbst in Ischgl ist nach dem Opening Wochenende erstmal Ruhe. Dieses Jahr war die Woche nach dem Opening ausgestorben mit im Verhältnis sehr günstigen Hotelpreisen.
Die Randzeiten sind einfach zu nutzen gerade hinten raus, da kann der Januar von mir aus voll sein. Der übliche Urlauber unabhängig vom Geldbeutel fährt einfach gerne im "Winter" von Weihnachten bis Fasching. Nach Fasching wird das Skizeug verräumt.


Zur Finanzlage: Oben beschriebene Weltuntergangsszenarien finanzieller Art in Bezug auf das Skifahren sehe ich nicht. Gejammert wird viel, konsumiert trotzdem. Die Mittelschicht fährt vielleicht gezielter und es wird weniger rundum konsumiert (Hütte etc.) aber insgesamt nicht weniger und auch nicht aus Panik, weil man vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt finanziell nicht mehr in der Lage ist...

[Bolli]

Wer im Januar Skifahren geht, hat tendenziell eher keine Schulkinder, und versucht auch ausserhalb der Ferien zu gehen. Dazu gibt es inzwischen genug Menschen die sich auch mal in den Flieger setzen um in die Alpen zu kommen, der Einzugsbereich ist hat viel größer geworden.

Zusammen mit dem Schneemangel und den damit wegfallenden Gebieten wird es halt dann auch in den "saure Gurken" Zeiten wieder voller. Und wg. Klientel wohl auch die besseren/teureren Hotels gut gebucht.

Ich habe ab nächstes Jahr auch keine Probleme mehr mit Schulferien, ich freue mich schon drauf ... und solange alle dann die 5-Sterne Bunker vollmachen und mir die kleinen preisgünstigen Ferienwohnungen überlassen ist doch alles knorke ....

Du glücklicher, ich freue mich schon jetzt darauf wieder ausserhalb der Schulferien gehen zu können, und damit meine ich nicht mal unbedingt die Skiferien. Sommerferien find ich da fast noch schlimmer. Aber das dauert jetzt noch viele Jahre bis es soweit ist

[Ski-Tom]

Bei uns sind die Herbstferien am schlimmsten. Da bricht am Flughafen jeweils die Hölle los.