Kantenschärfer

[snoopy5]

Lustig. Der alles entscheidende Schritt, das korrekte Schleifen der Struktur, wird wieder einmal nicht erwähnt...

Vielleicht liegt das daran, daran, dass die meisten Skifahrer, die selber Kanten schleiffen und wachsen die Struktur nicht selber machen wollen?

... Ein reines Werbevideo, um ihre Werkzeuge zu verkaufen.

...

Natürlich ist das ein Werbevideo. Es hat hat auch niemand etwas anderes behauptet.

ABER Dank dieses Werbevideos hat man super Nahaufnahmen der einzelnen Schritte. Es ist doch egal, ob das Werkzeug dann gelb, blau oder rot gefärbt ist.

Toko ist nun mal der grösste Anbieter. So schlecht kann er also nicht sein. Zumindest nicht schlechter als die anderen.

... ohne die notwendigen Schritte zur Vorbereitung zu erläutern, ist wenig hilfreich. .

...

ok, wir haben jetzt verstanden, was Dir überall fehlt. Dann suche Du doch bitte jetzt einmal ein Video im Netz und verlinke es hier, bei dem genau das in guter Qualität gezeigt wird, was Dir überall fehlt.

Es geht doch in diesem thread darum, dass auch spätere Nachzügler es einfacher haben, schneller als wir zu sehen & zu lernen, worauf man achten soll. Immer nur zu sagen dies und das fehlt, hilft da nicht weiter.

Bilder/ Videos sagen mehr als Worte.

[snoopy5]

Der Unterschied ist einfach das H&N oder etwa Denifl nicht einfach nur vollautomatische Maschinen haben. Die hobeln viel zu wenig vom Belag weg aber viel zu viel von der Seitenkante...

Als selber Schleifer ist es sinnlos die Ski wo abzugeben wo nur ein Automat im Einsatz ist. Ich habe schon Freunde gehabt wo nach 3x Vollautomat die komplette Seitenkante weg war, Ski also fertig. Rennski sind wegen schmaler Kanten daher noch kritischer.

Denifl hat eine gute Webseite mit einer grossen Liste an Produkten verschiedener Marken

https://www.sportshop-denifl.com/de/

Leider sind Denifl und H&N nur Nahe Innsbruck. Im Vorarlberg oder Arlberg Bereich haben sie keine Filialen.

[extremecarver]

Es gibt in Vorarlberg sicher auch ein Rennsport Geschäft, einfach Mal die lokalen rennkids fragen wo die ihre Ski abgeben...

Edit: Msport in Dornbirn ist die Adresse in Vorarlberg nehme ich stark an.

[NeusserGletscher]

ok, wir haben jetzt verstanden, was Dir überall fehlt. Dann suche Du doch bitte jetzt einmal ein Video im Netz und verlinke es hier, bei dem genau das in guter Qualität gezeigt wird, was Dir überall fehlt.

Dieses Video gibt es meines Wissens nach nicht. Zumindest habe ich es nirgends gefunden. DIY macht hier auch wenig Sinn. Es wäre aber maximal hilfreich, wenn sie in den Videos erklären würden, worauf es bei der Präparation des Belags ankommt. Denn eine sachgerechte Vorbereitung des Belags ist nun einmal die Basis für alle weiteren Arbeiten an der belagseitigen Kante. Ist die Basis murks, kann man sich den Rest schenken.

Ich denke, Anbieter wie TOKO wissen nur zu gut, warum sie diese Hinweise nicht geben. Diejenigen, die über ausreichend Erfahrung im DIY Service haben, wissen, was zu tun ist. Würde man aber die übrigen Kunden mit der Nase darauf stoßen, was in 99% aller Fälle im Service falsch läuft, dann würde man die ganze Service Branche gegen sich aufbringen.

[snoopy5]

Dieses Video gibt es meines Wissens nach nicht. Zumindest habe ich es nirgends gefunden. DIY macht hier auch wenig Sinn.

Kannst Du nicht so ein Video machen?

[NeusserGletscher]

In dem Toko Video sieht man bei 1:20, wie die Struktur aussehen muss, damit man überhaupt an der belagseitigen Kante arbeiten kann. Die Struktur darf an keiner Stelle die Kante berühren. Was bei den linear arbeitenden Maschinen dazu führt, dass die Struktur lediglich in einem Streifen aufgebracht werden darf, der nur so schmal ist wie die schmalste Stelle zwischen den Kanten beim Deinem Ski. Nur dann macht es Sinn, die Kante belagseitig mit einem Winkel nach eigenen Vorstellungen abzuhängen. Denn belagseitig schleift man mit einem so geringen Winkel, dass man die Riefen der Struktur damit nicht heraus bekommt.

Ski-Services arbeiten in der Regel nicht so. Manche Strukturen kann man nicht mal eben schmaler oder breiter machen. Sie müssten dafür einige Ski zur Probe durch die Maschine ziehen. Außerdem müssen sie dafür extra den Stein abziehen und eine neue Struktur gravieren, was Zeit und Material kostet. Für sie ist es viel einfacher, alle Ski mit der selben Einstellung durch die Maschine zu jagen. Von zahlreichen anderen Faktoren wie Vorschub, Druck etc mal ganz zu schweigen.

Der "Trick", wieso die Kanten aus dem Vollautomaten trotz der fachlich nicht korrekten Vorbereitung stets schön poliert heraus purzeln besteht darin, dass sie beim Abhängen der Kante in den Belag rein schleifen. Was dazu führt, dass der Kantengriff leidet und die Drehfreudigkeit zunimmt. Was wiederum vielen Kunden sogar entgegen kommt. Außer denen, die den Anspruch haben, einen Ski zu fahren, dessen Kante auch auf hart verpresstem Schnee greift.

Ich habe in den letzten Wochen mit einigen Serviceleuten gesprochen. Manche weigern sich sogar, die Bearbeitung der Kanten heraus zu nehmen. Obwohl dies an den Automaten eine Frage von Sekunden ist.

Das führt zu der unschönen Situation, dass ein Ski nach dem ersten Service sich nicht mehr so verhält wie ab Werk. Selbst dort, wo sie extrem hochpreisige Ski wie Stöckli verkaufen, die ab Werk überwiegend mit einer zurück versetzten Struktur ausgeliefert werden, schleifen sie dem Kunden, dem sie vorher viel Geld für die Ski abgeknöpft haben, ein 08/15 Setup auf die teuren Bretter. Danach ist es halt kein Stöckli mehr, sondern ein Allerwelts-Ski wie jeder andere.

Dabei wäre die Lösung gar nicht so schwer. Es würde reichen, 2-3 verschiedene Strukturbreiten zu programmieren und dann die Ski vorab zu sortieren. Erst schleift man die Ski mit schmaler Mittenbreite, dann die Allmountain und zum Schluss die Freerider. Wobei Freerider durchaus auch eine Struktur in voller Breite erhalten dürfen, weil die Kante mit einem großen Winkel abgehängt wird.

Die Frage, die ich mir seit Jahren stelle ist die, ob die Serviceleute es nicht besser wissen oder ob sie nicht besser arbeiten wollen.

[snoopy5]

In dem Toko Video sieht man bei 1:20, wie die Struktur aussehen muss, damit man überhaupt an der belagseitigen Kante arbeiten kann. Die Struktur darf an keiner Stelle die Kante berühren. Was bei den linear arbeitenden Maschinen dazu führt, dass die Struktur lediglich in einem Streifen aufgebracht werden darf, der nur so schmal ist wie die schmalste Stelle zwischen den Kanten beim Deinem Ski. ...

Danke für die Erläuterung. Dürfte die Struktur denn "sicherheitshalber" an der schmalsten Stelle des Skis auch eine Art Sicherheitsabstand zur Kante haben? Bspw. 1cm auf jeder Seite?

Damit würde man auf jeden Fall ausschliessen, dass die Struktur aus Versehen die Kante erreicht.

Das wäre dann m.E. einfacher dem Servicemann zu erläutern.

[extremecarver]

Viele Geschäfte bringen die Ski Abends zu Einem Großen service und das wird dann vor Öffnung morgens retourniert.

Aber den Automaten manuell einstellen macht halt quasi niemand. Da wird einfach automatisch ein Programm gefahren je nachdem was man bezahlt hat.

Ich glaube ja das die Automaten inzwischen mit einem Sensor prüfen ob die Kante ohne Macken ist - wenn nicht wird mehr abgenommen. Daher kann es eben zu enormen Kanten Verlust kommen. Manuell würde man dicke Einschläge nicht rausnehmen weil die Lebensdauer sonst zu kurz wird vom Ski... Aber das passiert nur bei Außenkante, belagsseitig wäre es zu viel Aufwand zu teuer daher ist der Belag nach so einem Service einfach nicht plan außer er war es zuvor halbwegs. Mit Haar Lineal überprüfen ...

Nach 30 Tagen müsste bei mir aber fast 1mm Belag abgeschliffen werden. Das passiert nicht im Automaten.

[NeusserGletscher]

Dürfte die Struktur denn "sicherheitshalber" an der schmalsten Stelle des Skis auch eine Art Sicherheitsabstand zur Kante haben? Bspw. 1cm auf jeder Seite?

Die Führung der Ski in den Schleifmaschinen ist so präzise, da braucht es keinen solchen Sicherheitsabstand.

Das wäre dann m.E. einfacher dem Servicemann zu erläutern.

Die Schwierigkeit besteht darin, einen Servicemann zu finden, der sich die Zeit nimmt, auf Deine Wünsche einzugehen. Und der seine Maschine so gut kennt, dass er Deine Wünsche auch umsetzen kann. Manche Serviceleute wissen gar nicht, wie man an ihrer Maschine eine Struktur programmiert. Da kommt einmal im Jahr ein Techniker des Herstellers, revidiert die Maschine und programmiert bei Bedarf die Strukturen.