Volkssport Skifahren adé?

[Kapi]

Skifahren war noch nie günstig, aber über die vergangenen Jahre hat sich der Wintersport nochmal deutlich verteuert. Wie teuer ist Skifahren aktuell? Und - wie kann man sparen?

https://www.br.de/nachrichten/bayern/sk ... de,TyVXE8g

[mafikS]

Jeder wie er es braucht.
Wenn es voll ist, ist es nie schön zu fahren und teuer. Vielen hier nützt deshalb das dynamic pricing. Manche haben gar Jahreskarten.
Bei Gastro kann man immer sparen. Ein Rucksack kostet wenig, die Brote noch weniger.
Bei der Anreise zu sechst immer.
Bei der Unterkunft eigentlich immer auch..pro Person

Ohne gleich den absoluten Sparkönig zu erreichen...
Mit Standheizung:
Starli

[mic]

...ich kann nur berichten das einigen in meinen Umfeld der Spaß jetzt auch langsam vergangen ist. Es wird von Woche auf Tage reduziert oder gar ganz verzichtet.
Da nütze auch dynamic pricing (*scheißwortmalwieder*) nichts. Und der Sommer ist für viele einfach auch "wichtiger". Und der aufkommende E- Bike Boom macht ein übriges.
Da müssen "die Studierten" in den Skigebieten selber wissen was die sich noch alles ausdenken. Parkgebühr zahle ich z.B. keine (anderes Thema). Zumindest nicht solange es welche gibt die verzichten. Und da gibt es noch genug.
Achtung: Und hier geht es MIR primär ums Prinzip!

[icedtea]

Der Bericht beschreibt die Lage eigentlich recht zutreffend und durchaus ausgewogen.

Persönlich finde ich den Vergleich mit dem Besuch im Freizeitpark recht treffend; es gibt schon einige Freizeitbereiche, wo man recht genau kalkulieren muss, was geht und was nicht.

Dass die Flugpauschalreise in die Sonne oder teilweise auch die Kreuzfahrt billiger erscheint als ein Skiurlaub, ist natürlich hier wie dort eine Frage der Ansprüche. Da gibt es bei allen Bereichen schon auch Möglichkeiten, die Geldbörse mehr oder weniger zu strapazieren.

Man muss allerdings auch sagen, dass Skifahren auch schon vor 40 - 50 Jahren, zumindest für Flachländer wie mich und meine Eltern, im Vergleich zum Sommerurlaub Luxus gewesen wäre, weshalb ich auch erst mit 16 in der Schule das erste Mal auf Ski stand.

[Kapi]

...ich kann nur berichten das einigen in meinen Umfeld der Spaß jetzt auch langsam vergangen ist. Es wird von Woche auf Tage reduziert oder gar ganz verzichtet.

Das fällt mir auch in meinem Umfeld extrem auf in diesem Jahr. Die Zahl derer, die Verzicht üben übersteigt die Zahl derer, die trotz allem doch noch gebucht haben, zum ersten Mal. Auch ich hadere sehr...

K.

[valdebagnes]

Ich finde es spielt in dem Vergleich auch eine Rolle das man beim Skifahren ortsgebundener ist. Wenn ich die Preis für bestimmte Hotels in der Region/Insel im Sommer mit denen vor 20 Jahren vergleiche, dann sehe ich zum teil ähnliche Entwicklungen. Im Sommer reduzieren viele jedoch nicht nur die Dauer sondern oft auch den Ort, Statt Spanien eben Kroatien, Türkei o.ä. Statt Kanaren dan Balearen oder die Nachbarinsel.
Im Winter gehen jedoch die wenigsten hin und suchen evtl. mal in einer anderen Region günstigere Angebote.
Bsp, Valmeiner Tageskarte EW für 50,80€ oder Les Sybelle (immerhin das viertgrößte Gebiet in Fr) für 56,40€) oder in kleineren Gebieten wie Valfreyjus (vgl mit See, Kappl...) für 41€ pro Tag.
Wenn man dann noch ein Appartment nimmt, kann man immer noch für recht wenig Geld Skifahren.
Machen im Gegensatz zum Sommer aber wenige.

[mafikS]

Heute hier ein Bergbahnrestaurant mit Kiosk und Bierbänken draußen.

Drinnen wirklich gut und auf schick gemacht, Bedienung mit Weste und Krawatte..
Essen in 5min +gut, Tiroler Gröstl 20euro aua...
Aber Musik unpassend aus dem Radio...

Soviel Personal und qm kosten eben...

Alles andere ist Inflation und die begann massiv m.E. mit der Euro Einführung an zu rollen...Und kann seit 2 Jahren nun auch offiziell nicht mehr verborgen werden...
Oder was kostet ein EFH oder ein VW Golf heute und vor 25J.?
Dann mal z.B. Lehrerbesoldung ins Verhältniss setzen...

viewtopic.php?p=4908#p4908

[valdebagnes]

...
Alles andere ist Inflation und die begann massiv m.E. mit der Euro Einführung an zu rollen...Und kann seit 2 Jahren nun auch offiziell nicht mehr verborgen werden...
Oder was kostet ein EFH oder ein VW Golf heute und vor 25J.?
...

wie man ja sehr deutlich an der Inflation der letzten 50 Jahre erkennen kann, das diese mit dem 01.01.2002 also der Einführung des Euro sprunghabt angestiegen ist
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1948/
https://finanzrechner.at/statistik/inflation

Ein Golf kostete
1974 als Mindestpreis 7.995DM (4088€)
1999als Mindestpreis 25.700DM (13.140€)
2023 als Midestpreis: 35.895€

Der Preis ist also im Zeitraum von der letzten 24Jahre (1999-2023) um 273% teurer geworden
Allerdings ist er betrachtet im Jahr 1999 im gleichen Zeitraum von 24 Jahren (1974-1999) um 321% teurer geworden

[mafikS]

Jetzt noch in die Phasen der hohen Infaltion die Hauptfärbung der jeweiligen amtierenden Bundesregierung eintragen. .....

Aber das gehört ins alpinforum...


PS: Hoffe Du findest die Hütte innen auch schön...
Der Pseudokamin ist allerdings peinlich...mglws. wg. Stickoxid und Partikel... wg. Der Lebenserwartung und so...vor Bauabnahme umgewandelt weil nötig...

[mic]

...ich kann nur berichten das einigen in meinen Umfeld der Spaß jetzt auch langsam vergangen ist. Es wird von Woche auf Tage reduziert oder gar ganz verzichtet.

Das fällt mir auch in meinem Umfeld extrem auf in diesem Jahr. Die Zahl derer, die Verzicht üben übersteigt die Zahl derer, die trotz allem doch noch gebucht haben, zum ersten Mal. Auch ich hadere sehr...

K.

Also im Winter habe ich gebucht. Aber ich habe wirklich lange gesucht um das passende zu finden.
Da sind ja echt welche die ihre Preise verdoppelt und verdreifacht haben. Schön für sie aber ohne uns.
Im Sommer stand Sölden auf eins. Mit der Einführung der Parkgebühren haben wir nun Saalbach und Wilder Kaiser gebucht. Ich zahl doch in Vent oder Gurgl keine 6 Euro. In Vent das is nee Wiese.
https://park4night.com/de/place/136111#gallery-2
Wenn ich so die Webcams anschaue könnte es nach meinem Gefühl auch sein das weniger los ist. Mal sehen wie jetzt das Weihnachtsgeschäft läuft. Und ob es ein Jännerloch (Ferien) gibt. Ich bin gespannt.

[hch]

Irgendwie geht der Artikel ein bisschen am Thema vorbei.

Für einen "Volkssport" muss der Sport vor Ort und niederschwellig zugänglich sein. D.h. Dorftlifte oder halt selber auf den Hügel stapfen. Dafür braucht man vor allem Schnee und ein Interesse sich das anzutun. Da wo die Lift vor der Haustür sind (z.B. Tirol) ist Skifahren Volksport mehr denn je. Sobald etwas eine Urlaubsreise oder auch nur eine sehr lange Anfahrt braucht ist es in Mittelklassephänomen, und zwar eher der oberen Mittelklasse.

Und was die Leistbarkeit angeht hätte ich gerne seriöse Zahlen das Skifahren an sich unter gleichen Voraussetzungen teurer wird, den die allgemeine Teurung ist nicht ohne, und die Ansprüche beim Skifahren verschieben sich massiv nach oben.

Nur um mal die Jugenskikarrieren von meinem Vater und Schwiegervater anzusehen (die Mütter lasse ich hier raus weil sie bei weitem nicht so skibegeistert sind und deshalb nicht viel drüber reden), die sind nämlich in ihrer Nachkriegs-Kindheit vor allem komplett ohne Lift Skifahren gewesen, Skigebietsbesuche gab es selbst für die Mittelklassefamilien nur ein paar mal im Jahr. Heute hingegen ist die Kinder-Option des Freizeittickets fast geschenkt. Aber sowas hilft halt auch nur wenn man dort lebt wo man Ski fahren kann.

Wenn Skifahren also wieder an mehr Orten Volksport werden soll: Klimawandel umkehren, Dorflifte bauen und die Jugend ermutigen auch mal aus eigener Kraft auf den Berg oder Hügel zu steigen.

[Bolli]

Die dynamischen Preise sind ja schön und gut wenn man unter der Woche einfach frei machen kann oder das Berufsleben gut voraus planbar ist. Wenn man aber beruflich fast nur an Wochenenden und das auch noch spontan kann, ist man definitiv der angeschmierte.
Und mit schulpflichtigen Kindern wirds gleich nochmals teurer weil 1Woche am Stück nur dann geht wens eh am teuersten ist. Diesen Winter gibts "nur" Ferienwohnung statt Hotel. Leider kein Schnäppchen gefunden oder nur da wo wir nicht hinwollen. Ich kenne auch viele die aufgehört haben und ich kanns verstehen, für 1Woche Skiferien mach ich 3Wochen Sommerferien, problemlos.
Zur Zeit ist mir snowboarden einfach noch zu wichtig. Sollten sich aber Hotel und Ticketpreise weiterhin so rasant nach oben bewegen werde auch ich mir die Frage von Skiferien stellen müssen

[mafikS]

Das Familien abgezockt werden, ist Tradition...Das hat ja auch Folgen in allen Bereichen

[Bolli]

Ja ist so. Es ist schon klar wenn du Kinder auf die Welt stellst dann muss dir bewusst sein dass du das dann auch bezahlen musst. Die Skigebiete sollten sich aber vieleicht auch mal überlegen wer denn ihre zukünftigen Gäste sind wenn die Eltern ihren Kindern das Skifahren nicht mehr beibringen können.

[mafikS]

Ja ist so. Es ist schon klar wenn du Kinder auf die Welt stellst dann muss dir bewusst sein dass du das dann auch bezahlen musst. Die Skigebiete sollten sich aber vieleicht auch mal überlegen wer denn ihre zukünftigen Gäste sind wenn die Eltern ihren Kindern das Skifahren nicht mehr beibringen können.

So weit geht das Konzept bei wenigen...leider

[Schneegott]

Mir kommen aber viele Skigebiete in den Sinn die auf Familien achten. Besonders kleinere Gebiet bieten günstige Familienskipässe an. Aber auch grosse Gebiete machen etwas für die Familien mit Kindern. Zum Beispiel die Jungfrau Region und die Aletscharena schenken die Tageskarte für alle Kinder am Samstag. Aletscharena sogar bis 20-jährige und ohne kauf sonst was.

[mafikS]

Da könnten wir doch hier was zusammentragen ggf als Extratopic?

Würde neuUsern mit Familie echt helfen einfacher zu entscheiden .

Hätte ich mir früher gewünscht im alten....

In Ischgl zahlt man ab 16 voll.
Kinder/Jugendermässigungen
sind
Haupt = Nebensaison

[valdebagnes]

Ja Skifahren war noch nie günstig, aber hier in SW-de, wo man mal nicht eben für einen Tagesausflug zum Skifahren gehen kann kann ich über die letzen 35Jahre eindeutig feststellen, das es früher „mehr Volkssport“ war.
Es gab im eigenen und im Nachbarort einen Skiclub, der eine Fahrt an Fasching und eine WE-Jugendtour (mit rund 15-20 Kd/Jugend) veranstalten konnte.
Was ist davon übrig? Der Club im eigenen Ort existiert faktisch nicht mehr, lediglich ein paar Gründungsmitglieder die altersbedingt gar kein Ski mehr fahren treffen sich ab und zu zum Radfahren im Sommer.
Im größeren Nachbarort reicht es nicht mehr einen Bus für eine Fahrt vollzubekommen.
Und je weniger Jugendliche oder Familien mit Kindern mitfuhren, desto mehr setzte sich durch, eben nicht mehr in den teuren und vollen Schulferien zu fahren, was wiederum ein Teufelskreis ist und nun in der Sackgasse endet, das die „Alten“ immer weniger werden.
In Rlp sind nun auch die Winterferien wieder abgeschafft worden, so dass nur noch Weihnachten und Ostern oder ein verl. WE an Fasching (nur Mo./Di.) bleibt.
Das Image des Skifahren tutorin übrigens. Letztes Jahr musste ich mich quasi verteidigen dass ich „noch“ Ski fahre, gut mit dem Schneefall dieses Jahr ist es ja wieder „natürlich“.
Ich kann es mir zum Glück auch mit Kind noch leisten wobei wir von einer Woche auch schon auf 5 Tage reduziert haben aber wer gerade in Berufsleben einsteigt und erstmal andere finanzielle Belastungen zu stemmen hat wird sich das immer mehr überlegen.
Und ganz klar, die Ansprüche haben sich geändert.
So wie heute die Masse den Golf von 1975 nicht mehr kaufen würde (ich denke er würde in dieser Aufführung auch nur die Hälfte kosten) mögen die meisten auch nicht in ein Skigebiet fahren, in dem es Schlepplifte, einfache Sessellifte und keine Beschneiung gibt. Und eine Unterkunft mit Gemeinschaftsbad.
War früher der Standard für die Masse.

[3303]

Ich sehe es auch eher so, dass oft die Ansprüche stärker ansteigen, als die finanziellen Möglichkeiten.
Das gilt für Skigebiete wie auch die Unterkünfte.
Nach meinem Gefühl geht es seit Ende der 90er vor allem in Norddeutschland deutlich zurück. Bis in die 90er fuhren von dort gefühlt sehr viele zum Skifahren, damals noch sehr Viele zu Ostern, weil oft es keine Winterferien gab und Ostern mehr Schnee lag. Heute fahren sehr viele der damals jungen Leute nicht mehr Ski und ihre heutigen Kinder natürlich auch nicht.
Heute lebe ich sehr nahe an den Alpen, aber auch hier gibt es Viele, die nicht mehr alpin Skifahren gehen.
Es gibt zwar nach wie vor günstige Gebiete, aber die werden nicht mehr so gut angenommen und es gibt oft nur wenige Betriebstage mit attraktiven Bedingungen. Sind die Verhältnisse in niedrig gelegenen, günstigeren Gebieten mal (ausnahmsweise) gut, kommen schon viele Gäste zum Skifahren, aber das scheint mir in der breiten Gesellschaft trotzdem eher wenig verbreitet zu sein.
Faktoren also: Steigende Ansprüche an Skigebiet, Pisten, Lifte etc., die aber über die finanzielle Bereitschaft hinauswachsen in der Wechselwirkung mit einer durch den Klimawandel bedingten, zurückgehenden Schneesicherheit in den niedrigeren Gebieten mit weniger moderner Infrastruktur.
Was sicher auch eine Rolle spielen dürfte ist, dass man für eine schöne Winterstimmung auch zunehmend in höher gelegene Gebiete fahren muss, und die sind tendenziell teurer.
Die Industrialisierung der Skigebiete „muss“ bedingt durch Klimawandel und Ansprüche vorangetrieben werden, was aber gleichzeitig das ökologische Image des Skifahrens immer mehr belastet.
Es gibt in der Summe übermäßig viele, belastende Faktoren für einen Volkssport.

[Wooly]

Das Familien abgezockt werden, ist Tradition...Das hat ja auch Folgen in allen Bereichen

Wie meinst du das? ich habe jetzt nicht das Gefühl, das Familien "abgezockt" werden, viele Skigebiete werben ja ganz aktiv um die kleineren Gäste. Mit ein bisschen Recherche findet man auch immer ganz ordentliche Angebote ... aber das Gesamtniveau ist halt massiv gestiegen.

Und das Skifahren kein "Volksport" mehr ist (wenn er das, jedenfalls in Deutschland, je war ... ) liegt schon klar an den neuen Gegebenheiten. Es kostet um einiges mehr, und die Möglichkeiten "schnell" mal Skifahren zu gehen sind nicht mehr da ... dazu gibt es für Kinder/Jugendliche auch noch viel diverstere Freizeitmöglichkeiten, aus denen sie auswählen können.

Und ob das wirklich jetzt schlimm ist? Die Lifte & Skigebiete, die noch gute Bedingungen haben, sind ja trotzdem voll ... die Zeiten ändern sich halt, anderes Klientel kommt inzwischen, aber ob das jetzt schlechter ist? mein Kinder waren immer mit mir Skifahren, aber so enthusiastisch wie ich waren sie nie ... spart schon Geld in der Familienkasse ...

[mafikS]

Das Familien abgezockt werden, ist Tradition...Das hat ja auch Folgen in allen Bereichen

Mit ein bisschen Recherche findet man auch immer ganz ordentliche Angebote ...

Mit der familiären Begeisterung-das hab ich auch immer so erlebt...

Apropos, Recherche...
Vielleicht kannst Du mithelfen und da ganz entspannt ein Übersichtstopic dazu anfangen.
Nicht nur ich würde mich freuen!

[valdebagnes]

'abgezockt' oder Marktwirtschaft, der Begriff ist nur unterschiedlich für die Tatsache, das es in den Ferienzeiten nunmal deutlich teurer ist.
Die Angebote mancher Skigebiete (die ich auch genutzt habe) mit Kinder-SkiundUnterkunft-frei sind nunmal auf die Zeit ausserhalb der Schulferien beschränkt.
Und das ist beim Skifahren gerade mal 2-3 Saisons lang möglich wenn man nicht nahe der Alpen wohnt. Hat man 2 Kinder (ich meine jetzt nicht Zwillinge) dann kann man diese Angebote in der Regel ab dem zweiten Kind gar nicht annehmen.
Wenn man nun in dem Alter schon für die Zukunft recherchiert (um nicht 'abgezockt' zu werden) dann stellt man als Familie mit mittlerem Einkommen eben fest, das es sich gar nicht lohnt den Kindern das Skifahren beizubringen, denn nach 3 Jahren kann man damit wegen der zu erwartenden Mehrkosten in der Hauptsaison schion wieder damit aufhören.
Ein familienfreudliches Angebot wäre es gerade in den Ferien diese Angebote (Kinder sind frei, bzw. mindestens überdurchschnittlich reduziert) zu offerieren. Aber du sagst es, sollange diese Zeiten voll sind und es noch genug Familien gibt, die sich das leisten können oder wollen wird das nicht passieren.
Das die Kinder in Zukunft dann auch die Zeit ausserhalb der Ferienzeiten füllen und dieses Potential damit weniger wird kann man nur politisch oder im großen Verbund lösen, warum sollte ein einzelnes Hotel/Skigebiet aktuell auf die zu erzielenden Preise verzichten, wenn es der Nachbar nicht macht.

[ZONK]

Freunde von uns haben nach 10 Jahren nun auch aufgehört,nur Vater mit Sohn fährt mal 3 Tage im Jahr. Grund:noch vor einigen Jahren gab's die letzten Omi Pensionen für 50 Euro oder weniger pro Person und Nacht und mit gemeinschaftsbad. Das hat die nicht gejuckt, da sie mit der ganzen Familie ein Stockwerk ausgebucht haben. Diese omi ist nun verstorben. Und es ist nahezuaussichtslos, im Zillertal was ähnliches zu finden. Unter 100 Euro die Nacht geht fast gar nix mehr. Bei allen Angeboten kamen sie stets für 4 Personen und 5 Tage auf 3000 bis 4000 Euro. Fazit:nein

[ZONK]

.... Und auf die Möglichkeit hin, dass jemand sagt, dass es natürlich günstiger geht:mag sein, aber die meisten können nicht ständig vorm Laptop hocken und schauen, wann und wo der beste Preis zu haben ist. Und allermeistens geht's am Ende kaum mehr unter 100 Euro die Nacht und person, oder du pennst halt nicht in Ischgl, sondern in Pfunds bspws, aber selbst da wirds eng preislich und im Winter. Und es mag ja auch Leute geben, die nahe am skigebiet schlafen wollen und nicht jeden Tag das Auto packen möchten

[mafikS]

Das Familien abgezockt werden, ist Tradition...Das hat ja auch Folgen in allen Bereichen

Es kostet um einiges mehr, und die Möglichkeiten "schnell" mal Skifahren zu gehen sind nicht mehr da ... dazu gibt es für Kinder/Jugendliche auch noch viel diverstere Freizeitmöglichkeiten, aus denen sie auswählen können.

Und ich helfe gerne bei einem Familienermässigungen- Übersichtstopic mit.
Die Gelegenheit ...