Zillertal Arena 2025/26

[Schneefuchs]

exklusiv bei norddeutschen Shitwetter : D

Nee nee, in Hannover scheint heute die Sonne. In Winterberg übrigens auch.

[mafikS]

Es gibt kein schlechtes Wetter nur schlechte Ausrüstung...

[extremecarver]

Ich saß vor ein paar Tagen mit einem Mitarbeiter in Zell im Lift, der meinte voll beschneit haben sie nur vom 16/17.11 bis 20.11 - da war die Pumpleistung auf 100% für gute 3 Tage. Danach haben sie beschlossen weniger zu beschneien um auf Naturschnee zu hoffen und Geld zu sparen bzw bessere Schneequalität zu erzielen. Zell hat ja exklusiv Kanonen und die meisten werden nach dem beschneien wieder entfernt für die Saison, aber müssen zuerst noch umgestellt werden um andere Bereiche zu beschneien - aber gleichzeitig muss auf vielen Pistenabschnitten genug Schnee für die komplette Saison draufgepackt werden - die Turmkanonen hat es dann für Stellen die viel Schnee brauchen unter der Saison. Da es dann ab Anfang Dezember relativ warm wurde ging es sich nicht ganz aus bzw hat man halt noch versucht auf Qualität zu bleiben. Daher fehlt es aktuell halt noch beim Kreuzwiesen Express (ganzer Funpark fehlt, Piste nicht volle Breite) sowie auf der 11 im oberen Stück und ein paar kurze Verbinder auf der Rosenalm - und bei der 13 fehlt auch noch einiges an Pistenfläche/Varianten. Die 19c ist quasi auch fertig. Die Talabfahrt hat ja eh geringere Priorität aber da hat man einfach gespart, Prinzipiell sind sie aber zufrieden, die meisten anderen Gebiete (bzw ja auch Königsleiten) haben sich da deutlich mehr verspekuliert. Dadurch dass sie exlusiv Kanonen nutzen um bessere Schneequalität zu haben, geht halt nicht alles auf einmal. Funpark ist wohl auch zu Saisonstart nicht so wichtig - der muss ab Mitte Jänner fertig sein.

Wasser können sie in der Arena aus dem Gerlosspeicher quasi unbegrenzt hochpumpen, kostet halt Strom/Geld. Im Prinzip wäre das Ziel gewesen das ab 20.12 bis auf Talabfahrt alles auf voller breite offen ist - das warme Wetter hat sie dann halt überrascht und sie sind leicht hinten nach. Gerlos ist dank der Modernisierung der Beschneieungsanlage heuer halt sehr weit, mit der alten Anlage wären die nicht so weit das alles zum 20.12 öffnen kann. Die haben aber auch sehr viele Lanzen was es halt leichter macht aber halt anderseits nicht so guten Schnee erzeugt.

In vielen anderen Gebieten in Österreich hat man nach dem kalten November sich ja noch deutlcih mehr verspekuliert und gespart beim beschneien... Großteils war es wohl einfach zu viel Sparen und dann draufkommen es geht nicht mehr richtig weil zu warm.

[christopher91]

Zell, Gerlos und Platte passt eh von den Pisten und Beschneiung. Königsleiten dagegen ist schon schwach.

Und mit Kostengründen verstehe ich nicht, weil bei optimalen Bedingungen ist es ja viel billiger.

[Brownie301288]

Ich wollte mich mal bedanken für die super Einstimmung auf meinen Kurzurlaub am Wochenende. Hätte mal noch eine Frage: Die Verbindung Zell - Gerlos über die 21 ist vermutlich gar nicht beschneit, oder gibt es hier noch Hoffnung auf eine kurzfristige Öffnung mit der nun doch eintreffenden leichten Abkühlung in den nächsten Tagen? Wobei... wenn man es genauer betrachtet, geht die Abkühlung eher von unten nach oben und braucht in den größeren Höhen ggf. noch ein paar Tage, bis es sich durchsetzt.

Die anschließende Frage wäre dann wohl, ob man hier absehen kann, ob Königsleiten das kommende (?) nächtliche Fenster nutzen wird, um möglichst viel zu produzieren, auch wenn die Bedigungen wohl alles andere als optimal sind?! Andererseits wäre es bei dem aktuellen Zustand wohl grob fahrlässig, jedoch muss eine reelle Abkühlung erstmal eintreten, wenn ich mir das im Detail so anschaue...

[extremecarver]

Zell, Gerlos und Platte passt eh von den Pisten und Beschneiung. Königsleiten dagegen ist schon schwach.

Und mit Kostengründen verstehe ich nicht, weil bei optimalen Bedingungen ist es ja viel billiger.

In den Vorjahren haben sie wohl teils deutlich zu viel Schnee auf einige höhere Pisten gepackt, erstens kostet das mehr Strom und Wasser, zweitens gibt das Stress mit den Bauern auf deren Wiesen die Pisten sind (daher wird am letzten Tag auch immer aufgerissen damit es schneller abtaut). Das Problem ist eben weil sie nicht überall nachbeschneien können ohne viel Aufwand. Die müssen zu Beginn weg die volle Schneemenge hinlegen - danach müssten sie es dann dorthin schieben - was bei offenen Pisten auch nicht easy ist. Zell hat schätze ich 50/50 Turmkanoen / mobile Kanonen. Die Turmkanonen bleiben stehen da kann man auch nachbeschneien bzw ist es von Anfang so geplant, bei den mobilen ist es viel Aufwand die Kanonen wieder neu zu platzieren wenn sie einmal abgebaut sind.
Und ja - daher haben sie 3 Tage zu Beginn ja auch Vollgas beschneit. Ich weiß aber auch nicht wieviel Personal die im November schon da haben - evtl gar nicht genug um den Schnee zu verschieben oder die mobilen Kanonen zu setzen/umzusetzen. Dazu Vollgas ist immer mehr Wasseranteil im Schnee - daher verstehe ih dass sie nur 3 Tage Vollgas gegeben haben - und dann deutlich reduziert.

Dazu könnten natürlich auch noch andere Faktoren reinspielen - etwa variable Strompreise. Ich bin ziemlich sicher das die meisten Skigebiete Börsenpreise stündlich zahlen - und daher von 16:00 bis 21:00 Uhr ungerne beschneien (und falls eigener Speicher für Strom, da kann man auch besser verkaufen wenn teuer und einkaufen wenn billig). Dazu ist das Wasser aus dem Gerlosspeicher sicher auch nicht kostenlos. Die Aussage war ganz eindeutig - theoretisch hätten sie viel mehr beschneien können und war bereit - aber Vollgas weiterlaufen war zu teuer. Es ist wohl etwa nicht unbedingt Ziel noch alle Pisten in der letzten Woche offen zu haben bzw vor Weichnachten - die Hauptpisten natürlich schon - das man wie vor 2 Jahren am Ende der Saison nicht zur Mittelstation runterkommt - das war so natürlich nicht gewollt, aber wenns unten nur noch halbe Breite hat die letzten Tage dann wars perfekt getimed mit dem Schnee...

Und klar Zell ist wohl in der Beschneiung halbwegs auf Plan bis auf die Rosenalm Verbinder und das Steilstück der 11 - die sollten eigentlich ab 20.12 stpätestens offen sein. Der Funpark bzw die Kidselemente dort ist frühestens ab 26.12 wichtig - das wird sich schon ausgehen (und ist essentiell im Februar). Man darf nicht vergessen das im Februar mehr Skifahrer da sind wie über Neujahr pro Tag in den besten Wochen. Weihnachten/Neujahr ist wichtig - aber unwichtig vs 2. Feber bis 1. März Woche in etwa - da muss alles offen sein. In der Vorsaison gehts eh nur drum mit grünem Haken auf Pistenplan für Weihnachten die Buchungen zu generieren... Und klar an Wochenenden ist voller - aber da ist großer Anteil mit Saisonkarte.

Königsleiten passt doch an sich auch - die sind großteils durch bis auf die 42. 41 ist Naturschneepiste, und 40b braucht eh nicht viel Schnee und ist auch mit viel Naturschnee nur zur Hauptsaison offen. 53 hat keine gute Beschneiungsanlage - das ist eher Naturschneepiste.
die Platte da fehlt noch viel. Aber die sind nur vor Weihnachten groß offen. Ich weiß nicht was da auf den geschlossenen Pisten schon draufliegt.

Andere Gebiete in Tirol stehen viel schlechter dar (alles nördlich vom Inn, SFL, Arlberg wie immer ohne viel Naturschnee, Skiwelt, Kitzbühel..) - Hochzillertal hat mit Hochfügen einen Einfahrer und Mayrhofen mit der Eggalm... Ich bin recht sicher am 27.12 ist in der Arena 95% der beschneibaren Pistenfläche offen (Talabfahrt Zell braucht auch nur noch 2-3 halbwegs kalte Tage die werden wohl kommen).

[extremecarver]

Ich wollte mich mal bedanken für die super Einstimmung auf meinen Kurzurlaub am Wochenende. Hätte mal noch eine Frage: Die Verbindung Zell - Gerlos über die 21 ist vermutlich gar nicht beschneit, oder gibt es hier noch Hoffnung auf eine kurzfristige Öffnung mit der nun doch eintreffenden leichten Abkühlung in den nächsten Tagen? Wobei... wenn man es genauer betrachtet, geht die Abkühlung eher von unten nach oben und braucht in den größeren Höhen ggf. noch ein paar Tage, bis es sich durchsetzt.

Die anschließende Frage wäre dann wohl, ob man hier absehen kann, ob Königsleiten das kommende (?) nächtliche Fenster nutzen wird, um möglichst viel zu produzieren, auch wenn die Bedigungen wohl alles andere als optimal sind?! Andererseits wäre es bei dem aktuellen Zustand wohl grob fahrlässig, jedoch muss eine reelle Abkühlung erstmal eintreten, wenn ich mir das im Detail so anschaue...

Nein die 21 darf aus Naturschutzgründen nicht beschneit werden. Ich frag mich eh bei den Kanonen oben fürs Steilstück warum das rechtlich okay ist (wohl eher solange sich keiner beschwert schiebt man halt die mobile Kanonen mit dem überirdischen Schlauch dahin - nix fix gebaut). Das Steilstück zu Beginn braucht am meisten Schnee - und unten schieben sie den Schnee seitlich zusammen. Aber da braucht es halt noch 40-50cm Schneefall damit das offiziell fahrbar wird. Inoffiziell gehts ja eh aber unpräpariert ist es wenig Spaß wenns nichts auftaut. Zum walzen ist zuwenig Schnee - da würden zu viele Steine rumgeschoben. Wäre es nicht verboten würden die 100% dort beschneien - bis auf den Einstiegshang kommt man da mit wenig Schnee aus.

[Brownie301288]

Ich wollte mich mal bedanken für die super Einstimmung auf meinen Kurzurlaub am Wochenende. Hätte mal noch eine Frage: Die Verbindung Zell - Gerlos über die 21 ist vermutlich gar nicht beschneit, oder gibt es hier noch Hoffnung auf eine kurzfristige Öffnung mit der nun doch eintreffenden leichten Abkühlung in den nächsten Tagen? Wobei... wenn man es genauer betrachtet, geht die Abkühlung eher von unten nach oben und braucht in den größeren Höhen ggf. noch ein paar Tage, bis es sich durchsetzt.

Die anschließende Frage wäre dann wohl, ob man hier absehen kann, ob Königsleiten das kommende (?) nächtliche Fenster nutzen wird, um möglichst viel zu produzieren, auch wenn die Bedigungen wohl alles andere als optimal sind?! Andererseits wäre es bei dem aktuellen Zustand wohl grob fahrlässig, jedoch muss eine reelle Abkühlung erstmal eintreten, wenn ich mir das im Detail so anschaue...

Oben stehen zwei Kanonen, an denen liegen auch ordentliche Haufen. Vermute aber hier braucht es noch 2-3 Nächte. Untenraus gibt es wegen Wasserschutzgebiet keine Beschneiung. Piste sind auch heute einige runtergefahren, ich hab es wegen der schlechten sucht nicht riskiert.

Und Königsleiten muss beschneien. Geht gar nicht anders.

[kaldini]

Heute von 8 bis 15 Uhr einmal von Zell bis Königsleiten. Zell am morgen war top, es war bis 9:30 richtig griffig und wenig los. Gerlos merkte man an der Talabfahrt schon, dass diese die letzten Wochen öfters weich und wieder hart wurde. Königsleiten wurde es dann etwas voller, oberhalb von 1800m gings ganz gut. So naja war die Abfahrt 36, schon recht abgerutscht und richtig hart drunter. Abfahrten nach Königsleiten waren ok, ganz gut wars von er Königsleitenspitze bis zum Krummbach Express. Nachmittags dann schon stärker abgerutscht, aber z.b. in Zell die Rennpiste oder am Kreuzwiesen Express war es noch ganz gut.

[Winter210]

So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein...

Ich war gestern auch in der Zillertal Arena und empfand es als gut bis sehr gut besucht, aber noch nicht voll. Wartezeiten von maximal 5 FBM.
Wetter war großartig, zumeist Sonne, natürlich zu warm.
Die Schneequalität empfand ich als nicht sonderlich gut, lediglich am Kapauns oben pulvrig. Die schwarze Abfahrt (20a) dort war der Hit des Tages - auf die vielen Steine sollte man jedoch Acht geben.
Ansonsten - vor allem - auf der Gerlosplatte und in Gerlos eisige Kunstschneepisten und -bänder. Auch mit frischen Kanten mMn nur bedingt ein Genuss. Auch der untere Abschnitt zur Kapauns ziemlich eisig. Die Abfahrt zur 6er Mitterleger ist sehr mit Steinen durchsetzt und sollte gemieden werden.
Die schwarze 36 war eine Katastrophe.
Die schwarze 10, die Wilde Krimml-Abfahrt (21), die 33, 41, Handlalm sind noch geschlossen...

Pisten aufgrund der guten Besucherzahlen nach dem Mittag nicht mehr gut in Schuss.

Insgesamt war der Skitag OK, am 07.12. in Mayrhofen und am 30.11. in Hintertux aber bedeutend besser!
Wer kann, sollte aufgrund der mäßigen Schneeverhältnisse auf den Hintertuxer Gletscher ausweichen.

Achja: Bahnen fahren schon vor 08:30 Uhr.



Morgendlicher Blick ins grüne Zillertal


April-Feeling auf den Talabfahrten nach Gerlos. Aus optischen Gründen und aufgrund der bescheidenen Schneequalität nicht zu empfehlen.


Am Larmach gute Bedingungen, sodass sich hier einige Wiederholungsfahrten anbieten. Neben der 20a die beste Abfahrt des Tages.


Blick ins Salzburger Land. Auf der Gerlosplatte verpasst man aktuell wenig. Zu abgerutscht, zu eisig.


Der Duxer-X-Press ist eine super Anlage geworden. Die dazugehörige Piste unspektakulär. Aktuell eisig.


Immer wieder schön ist das Panorama in der Z-Arena!

[Schneefuchs]

Morgen aus der Holländer Eisarena. Schon morgens glatt und eisiger Beton Untergrund mit losem Granulat drauf. Denke uns reicht hier halber Tag..,

Positiv: Geschwindigkeit der Lifte! Warum nicht immer so?

Rosenalmbahn offenbar mit technischen Problemen heute Morgen.

Talabfahrten fast fertig, unten wird Vollgas beschneit bei -4 grad.

[Martin_D]

Antizyklisch besser wie gedacht

[Schneefuchs]

Rosenalmbahn offenbar mit technischen Problemen heute Morgen.

https://www.krone.at/3996071

[Schneefuchs]

Hier mit bewegten Bildern:

https://m.youtube.com/watch?v=4C7hHpgPF ... 1iYWhu :P

[Schneefuchs]

Fazit heute - immerhin 6/10.
mehr geb ich ohne nen Meter Neuschnee nicht mehr, in Kombi mit Hauptsaison denke ich werden wir auch KW1 stornieren.

Verbinungspiste offiziell zu, auch zurecht. Da kommt viel Gemüse raus. Ist aber halbwegs fahrbar, einen Meter Zaun hat man oben offen gelassen

Beste Piste war die nicht beschneite am Kapauns, da lagen zwar viele Steine aber das ist uns dank steinski egal. Die war super griffig und leer.

Highlight dann noch die Schnitzelalm

[alpin]

Ich saß vor ein paar Tagen mit einem Mitarbeiter in Zell im Lift, der meinte voll beschneit haben sie nur vom 16/17.11 bis 20.11 - da war die Pumpleistung auf 100% für gute 3 Tage. Danach haben sie beschlossen weniger zu beschneien um auf Naturschnee zu hoffen und Geld zu sparen bzw bessere Schneequalität zu erzielen. Zell hat ja exklusiv Kanonen und die meisten werden nach dem beschneien wieder entfernt für die Saison, aber müssen zuerst noch umgestellt werden um andere Bereiche zu beschneien - aber gleichzeitig muss auf vielen Pistenabschnitten genug Schnee für die komplette Saison draufgepackt werden - die Turmkanonen hat es dann für Stellen die viel Schnee brauchen unter der Saison. Da es dann ab Anfang Dezember relativ warm wurde ging es sich nicht ganz aus bzw hat man halt noch versucht auf Qualität zu bleiben. Daher fehlt es aktuell halt noch beim Kreuzwiesen Express (ganzer Funpark fehlt, Piste nicht volle Breite) sowie auf der 11 im oberen Stück und ein paar kurze Verbinder auf der Rosenalm - und bei der 13 fehlt auch noch einiges an Pistenfläche/Varianten. Die 19c ist quasi auch fertig. Die Talabfahrt hat ja eh geringere Priorität aber da hat man einfach gespart, Prinzipiell sind sie aber zufrieden, die meisten anderen Gebiete (bzw ja auch Königsleiten) haben sich da deutlich mehr verspekuliert. Dadurch dass sie exlusiv Kanonen nutzen um bessere Schneequalität zu haben, geht halt nicht alles auf einmal. Funpark ist wohl auch zu Saisonstart nicht so wichtig - der muss ab Mitte Jänner fertig sein.

Wasser können sie in der Arena aus dem Gerlosspeicher quasi unbegrenzt hochpumpen, kostet halt Strom/Geld. Im Prinzip wäre das Ziel gewesen das ab 20.12 bis auf Talabfahrt alles auf voller breite offen ist - das warme Wetter hat sie dann halt überrascht und sie sind leicht hinten nach. Gerlos ist dank der Modernisierung der Beschneieungsanlage heuer halt sehr weit, mit der alten Anlage wären die nicht so weit das alles zum 20.12 öffnen kann. Die haben aber auch sehr viele Lanzen was es halt leichter macht aber halt anderseits nicht so guten Schnee erzeugt.

In vielen anderen Gebieten in Österreich hat man nach dem kalten November sich ja noch deutlcih mehr verspekuliert und gespart beim beschneien... Großteils war es wohl einfach zu viel Sparen und dann draufkommen es geht nicht mehr richtig weil zu warm.

Da hast du aber ordentlich was dazu gedichtet oder man hat dich verarscht.

Die haben doch sicher nicht im November die Beschneidung zurückgefahren in der Hoffnung dass genügend Naturschnee kommt. Das klappt doch schon seit mind. 10 Jahre nicht mehr, vor allem nicht bei Dingen wie funpark. Der Grund dürfte wie überall das Wasser gewesen sein. Nach 3 Tage Vollgas ist einfach überall das Wasser aus. Du schreibst am Anfang von Zell, können die wirklich vom Gerolsspeicher bis nach Zell pumpen? Selbst wenn wird die Pumpleistung stark begrenzt sein, im Vergleich was die Kanonen so weg hauen.

Verspekuliert hat sich da niemand jeder hat da im November Vollgas gegeben nur reicht halt das Wasser nur für eine bestimmte Zeit, bzw können nicht alles gleichzeitig laufen lassen. Ebensowenig hat Zell an der Talabfahrt gespart, die hat halt eine niedrigere Prio und bis dahin waren die kalten Tage vorbei.


Sorry aber das ist einfach falsch was du hier schreibst.

[extremecarver]

Informiere dich doch bitte bevor du sowas behauptest: https://wis.tirol.gv.at/wisSrvPublic/wi ... 5R3&TYPE=S
In Tirol ist das alles öffentlich einsehbar

https://tirolatlas.uibk.ac.at/wsgi/data/tourism/wis
Übersicht für ganz Tirol. Man muss aber auf die Anlage klicken um die aktuellen Daten zu sehen. Die Übersicht ist veraltet. Seit 2012 ist die Wassermenge für Zell aka rosenalm mehr als verdoppelt worden. Seit 2008 gibt es also die pumpleitung Hochried, welche vom Gerlos Speicher kommt, bzw besser aus einer Druckleitung vom Gerlos Speicher. 110.000m³/Jahr damals, inzwischen wohl 360.000m³ wenn ich das richtig lese. Aus dem Sagbach der direkten Wasserversorgung darf ja nur 133.000m³ entnommen werden.

Gerlos hat inzwischen sogar 500.000m³/Jahr die sie nutzen dürfen.


Und es wird eindeutig zurück gefahren, 3 Tage Vollgas und danach Konzentration eben auf nicht so kompakten Schnee. Die ersten 3 Tage sind eher Eisbahn... Aber ja die müssen halt auch haushalten mit dem Wasser. So trocken und warm wie die Winter aktuell sind, kann das knapp werden in Einigen Gebieten. Ob Zell die jahrmrsmenge etwa im Vorjahr voll ausgereizt hat weiß ich nicht.

Aus dem Sagbach darf dazu im Winter gar kein Wasser entnommen werden, sprich damit werden im Frühjahr die Speicher Teiche gefüllt, alles weitere kommt dann von Gerlos Speicher und das ist deutlich teurer (letzteres vermute ich).

Wenn man die Daten etwas überfliegt hat Hintertux eindeutig die größten Wassermengen/pro mm² die sie auf die Pisten Pulvern dürfen, die betreiben ja quasi einen Kunst Schnee Gletscher...

Und da wird auch klar warum Hochfügen etwa so schlecht ausschaut heuer, die dürfen etwa im Vergleich mit Kaltenbach nur halb so viel Wasser pro m² verschneien.

Edit: die Speicherseen haben zusammen etwa 180.000m³, sprich die müssen über das Nutzungsrecht hinaus Waser beim Verbund kaufen wenn sie die vollen 490k ausnutzen wollen. Für mich verständlich warum sie nicht pumpen was geht. Bevor es den Speichersee Rosenalm gab (also bis 2015) waren sie aber wirklich stark eingeschränkt, seitdem sehe ich anhand der Daten die Wasserspeicher/Zuleitung nicht als bottleneck..

[alpin]

Hä was hab ich denn falsches behauptet? Ich hab ob gefragt ob die wirklich von gerlos noch Zell pumpen. Scheinbar ja.
Ansonsten hägnst du dich viel zu sehr an den Wassermengen pro Jahr auf. Was nützen mir diese riesen Mengen wenn ich dafür aber sehr lange brauche um das von a nach b zu pumpen. Deswegen hat man ja nach 3 Tagen zurûckgefahren, weil die Speicher leer waren und das nachfüllen einfach Zeit braucht.

[extremecarver]

In Zell eben nicht, die Seen müssten gut 3/4 des jahresbedarfs abdecken, da es im Winter eine maximale Menge des Wasser Nutzungsrecht von wenn ich das richtig lese 140.000m³ gibt, bei 0.19m³ Pumpleistung pro Sekunde. Sprich wenn sie das voll ausnutzen wären das nur 10 Tage Pumpen voll laufen lassen aus Gerlos. Der Rest muss im Wasser reicheren Sommer rauf gepumpt werden. Aus dem Sagbach darf ja im Winter überhaupt kein Wasser abgezweigt werden.

Dazu müssen sie im Winter sogar noch sicherstellen daß der Sagbach2 genügend Wasser führt, also evtl in diesen Wasser einführen.

Anhand dessen gehe ich stark davon aus dass der Mitarbeiter das korrekt erklärt hat.

Wobei es da halt zwei Faktoren gibt, einerseits das wassernutzungs Recht, anderseits könnten sie theoretisch eben noch Wasser zukaufen wenn der Sagbach nicht genügend geführt hat im Sommer bzw die Speicherseen zu klein sind. Sie können ja pro Tag gut 15.000m³ aus dem Speicher rauf pumpen. Sprich innerhalb 22 Tagen kann die erlaubte Wassermenge aus Gerlos hoch gepumpt werden.

Leider ist nirgends aufgelistet welche nutzbare Kapazität die Seen haben, das ist wohl irgendwo anders bewilligt.

Die kalte Periode waren 15 Tage, mit den Seen und maximaler Pumpleistung hätten sie da also theoretisch gut alles Wasser verpulvert können (was natürlich keinen Sinn macht). Die Pumpleistung zu den Seen hin dürfte aber eindeutig nicht die Engstelle sein in Zell.

[alpin]

OK jetzt hast du 140.000m³ und täglich können 15.000m³ dazukommen. Wenn wir jetzt nur Mal mit 100 Kanonen in Zell rechnen und 25m³( sehr kalte Temperaturen) in der Stunde, sind 60000 am Tag. Heißt nach 3 Tagen ist der See leer auch wenn die Pumpen unter voll Last laufen.
Zudem war es keine 15 Tage sehr kalt das waren nichtmal 7 Tage.

[extremecarver]

Es sind 140+34+ Tages Speicher. Insgesamt etwa 180k. 490k dürfen sie insgesamt beschneien. Mit dem 15k die pro Tag dazu kommen können waren es 225.000m³ die man an Wasser für 3 Tage hat. Das müsste doch locker für alle Pisten ausreichen da gut 1m Schnee zu erzeugen. Bei 6 Tagen waren es immerhin 15*6+180=270 also mehr wie die Hälfte der jährlich erlaubten Menge. Ich sehe einfach nicht dass es an der Pumpleistung im Zufluss liegt.

Aber ja Hochzillertal etwa hat Seen in Ausmaß 2/3 der erlaubten Beschneiung, Gerlos nun 50%. Ischgl etwa nur 1/4. Hochfügen ist diesbezüglich etwa wirklich stark begrenzt. Hochzillertal ist diesbezüglich also wirklich das einzige große Skigebiet in Tirol wo man diesbezüglich überhaupt keine Restriktionen hat (ich schätze man braucht 1/3 bis 1/2 zum nachbeschneien während der Saison, aber das ist frei raus geschätzt ohne irgendeine Bezug)

[biofleisch]

Nur vorweg: ich habe keine Ahnung.

Allerdings habe ich dem Gerlos Pumpseichersee noch NIE so voll gesehen, wie dieses Jahr:

Siehe Bild dort, vom 5.12.2025:

viewtopic.php?p=48505#p48505

[alpin]

Siehst du doch dass es nicht reicht. Google sagt übrigens dass alleine in Zell am ziller 300-350 Propellerkanonen im Einsatz sind. Da hab ich mit meinen 100 noch sehr untertrieben. Dann bin ich bei Vollast bei 180.000m³ pro Tag. Natürlich wird das in realität nicht klappen da ja auch die Pumpen zu den Kanonen die Leistung bräuchten. Aber die werden die 300 Kanonen auch nicht zum spaß gekauft haben um sie dann nicht verwenden weil sie Strom sparen wollen. Das ist einfach nur ein Märchen

[extremecarver]

Doch müssten sie. Pistenfläche 56.9 + 21.4 (wenn die Zahl 56.9 von 2012 korrekt ist). Anhand von ChatGPT:
To produce 1 meter of snow over 78 hectares, you need approximately:

130,000 m³ of water (natural snow), or
260,000–390,000 m³ of water (machine-made snow)

Sprich mit den Seen und dem Zufluss hätten sie knapp 1m Maschinenschnee auf alle Pisten ausbreiten können. Es gab ja dazu noch 40-50cm Naturschnee. Und 6-7 Tage war es knackig kalt, danach aber noch weitere 7 Tage ziemlich kalt. Ich glaube nicht dass man über 1m auf eine Piste an Schnee aufbringt - dazu gab es ja auch Naturschnee. An sämtlichen Stellen wo gewöhnlich der Schnee ausgeht hat es ja noch Kanonen um nachzubeschneien, dazu hat man an allen Steilstücken Kanonen um in der Hochsaison fast jede Nacht etwas Schnee zu erzeugen damit es griffiger bleibt. Ich schätze für das nachbeschneien sowie Reserve braucht man ähnlich viel Wasser wie für die Grundbeschneiung. Also reicht die Pumpleistung zu den beiden Speicherseen aus.

Die Bottlenecks sind viel eher - den Schnee verschieben - bei den Kanonen die am Boden stehen ist das bei Vollgas spätestens nach 1 Tag nötig, die Zuleitung zu den jewiligen Pisten, und halt der einfache Grund dass man nicht mehr wie 20-30cm wirklich kompakten Schnee will, und darüber lieber Schnee der weniger Dichte hat - sprich da muss zuerst der kompakte Schnee verteilt werden - und dann darüber der weniger kompakte Schnee aus den Kanonen kommen - die dann natürlich alles andere als Vollgas laufen. Es ist knapp - aber das müsste sich dank der starken Zuleitung gut ausgehen von den Speichern her. Bis 2015 hatten sie ja nur etwa 40.000m³ Speicherseen - und auch da hat man es schon halbwegs geschafft ohne Naturschnee die Saison zu eröffnen. Die jetzigen Speicherseen reichen aus an Größe für die erlaubte Wassermenge - dank der starken Zufuhrleitung. Wäre da die Pumpleistung schwächer - dan bräuchte es noch mehr Seen. Zell ist was die Kunstschneequalität angeht normalerweise eine echt positive Ausnahme in Nordtirol. Heuer nur zu Beginn Dezember. Aber es wird jetzt sicherlich bald besser mit nachbeschneien.

Und eins ist anhand der Zahlen ganz klar - ohne das Wasser aus dem Gerlosspeicher wäre Zell wohl inzwischen abzuschreiben als Skigebiet oder alternativ wären im Tal/am Berg Wassermangel für anderes (ja solche Beschwerden dass wegen der Beschneiung zuwenig Wasser für die Anwohner vorhanden ist - also vor allem Bauern - gibt es ja in nicht wenigen Skigebieten). Flüsse haben ja kein Trinkwasser - das Flusswasser kann also normalerweise nicht verwendet werden (Ausnahme kompletter Fluss im Wasserschutzgebiet)

[alpin]

Ja jetzt bist du plötzlich bei der Wassermengen von 6-15 Tage. Aber nach 3 Tagen Vollgas ist das Wasser aus. Und sie mussten zurückfahren. Dass man dann erstmal den Schnee verteilen muss mag schon sein. Aber das Stromsparargument ist blödsinn.

Es gibt zahlreiche Skigebiete die aus Flüssen pumpen die werden nicht alle Wasserschutzgebiet sein.