4.-15.12.25: Graubünden-Tiroltour No.12

[finderzh]

Pisten sieht gut aus. Ich hoffe nächste Woche auch diese Saison beginnen. Jetzt liege ich krank im Bett. Ich überlege zwischen SFL oder See.

Gute Besserung!
Du überlegst, nicht nach SFL zu fahren??? Was ist denn jetzt passiert?

[merv]

Bei SFL sind meine lieblings Piste leider noch zu, aber ich wollte noch bei Krismer Sport Fiss Skischuhe leihen. Ich überlege Skischuhe mit Boa kaufen. Da war noch auch andere Skigebiete in Spiel.

[ski-chrigel]

Boa habe ich: Super bequem, aber Ein- und Aussteigen der Horror.

[Bergwanderer]

Auch für heute Abend habe ich mir wieder ein tolles Hotel geleistet. Allerdings kommt es trotz preislicher Äquivalenz nicht an das gestrige in Andalo hin.

Das Zimmer ist superschön, modern und mit einer eigenen Infrarotsauna im Zimmer. Sehr edel.

So kann man sich die Wellnessanlage, die hier 18.- extra kostet, sparen. Das finde ich relativ frech, hatte ich noch nie erlebt und morgen Abend an einem anderen italienischen Ort komischerweise grad nochmals.

Die Sauna eignet sich auch hervorragend, wenn man zu faul ist, den Skiraum zu suchen

Ora per Negroni:

Das Abendessen ist hervorragend. Die Vorspeise (Bresaola mit Käsesplitter) war in meinem Bauch, bevor ich die Kamera zücken konnte.

Gute Nacht aus Pejo

[extremecarver]

Das mit Sauna extra zahlen ist südlich von Südtirol leider oft so, meist bekommt man die dann aber exklusiv für 1 Stunde (also man bezahlt pro Stunde). Teils geht das soweit dass man den ganzen Wellnesbereich inklusive Schwimmbad exklusiv mieten muss will man den nutzen...

[Estiby]

Irgendwie schrecken mich die Erfahrungsberichte von Madonna di Campiglio ab, dass es dort scheinbar immer voll ist.
Steht für diesen oder nächsten Winter eigentlich auf der Liste, da meine Freundin das Gebiet gut aus Kinderheitserinnerungen kennt und gerne noch mal dahin möchte.

Alternativ habe ich auch schon an Passo Tonale gedacht. Müssen dafür nur noch eine passende Unterkunft finden.
Würdet ihr das eher empfehlen als Madonna di Campiglio? Manche Teile im Gebiet Madonna di Campiglio scheinen ja auch nicht so überfüllt zu sein.

@ski-chrigel: Danke für den Bericht!

[ski-chrigel]

Das mit Sauna extra zahlen ist südlich von Südtirol leider oft so, meist bekommt man die dann aber exklusiv für 1 Stunde (also man bezahlt pro Stunde). Teils geht das soweit dass man den ganzen Wellnesbereich inklusive Schwimmbad exklusiv mieten muss will man den nutzen...

Hier und auch bei der nächsten Destination wäre das nicht exklusiv gewesen. 18.-/h für mit sieben anderen Personen. Exklusiv wäre es 85.-/h und nur bis 15.30 Uhr möglich gewesen.

[Wetterstein]

12.12.25: Pejo &…
Guten Morgen aus Pejo, einem kleinen Dörfchen in einem Seitental des Val di Sole. Auch hier wird keine Minute früher als 8.30 Uhr gestartet.

Los geht’s:

Die Funifor läuft erst ab 9 Uhr. Also zuerst zur 4SB Doss dei Cembri. Hier öffnet man tatsächlich 5min zu früh. Nach einem steilen Anstieg kommt man auf ein Hochplateau:

Von dort fährt man auf flacher Piste zur 4SB Saroden, doch der Mitarbeiter will um 8.53 Uhr auch nichts wissen, da sein Fahrplan um 9 Uhr startet.

Also zur schrottigen 3SB Stavelin. Sie ist so kurz, dass es grad noch zur ersten Funifor-Fahrt reicht.

Dort warten beide Gondeln mit offenen Türen. In welche einsteigen? Wenn es hier grad nach vielen Leuten aussieht, dann täuscht das. Sind grad alle im Gebiet zusammen. Und übrigens wird auch heute ausschliesslich Tschechisch gesprochen.

Die Bahn fährt zackig und steil hoch:

Auf angeblich 3000m. Wenn da mal nicht gerundet wurde… Die Sicht ist fantastisch.

Das Schaubild erklärt, dass ich von hier die Marmolada sehe. Und natürlich auch das Skigebiet von gestern.

Die Abfahrt beginnt hochalpin:

Dann folgt sie einem schnurgerade liegenden Tal und ist rasant. Das macht Spass!

So, nun mag auch dieser Liftler arbeiten:

Die Piste wurde über Nacht nachbeschneit. Sehr unangenehm. Beinahe bruchharstig. Durchaus gefährlich.

Damit hätte ich jetzt um 9.25 Uhr bereits alles abgefahren. Sind halt eigentlich nur zwei Pisten auf vier Lifte.

Aber natürlich folgen noch Wiederholungsfahrten an der Funifor. Viele werden es aber wohl nicht. Sie wartet jeweils ewig und nach Lust und Laune. Bei der zweiten Fahrt dauert es geschlagene 16 Minuten. Aber man schafft es auch grad nicht auf die nächste Fahrt. Sehr unsympathisch. Da werden wir keine Freunde… Die sollten sich mal ein Beispiel an der Kaunertaler Funifor nehmen.

Einen Tag könnte ich es hier nicht aushalten. Wohl auch nicht, wenn noch weitere Pisten und die Talabfahrt offen wären. Aber ich habe sowieso noch andere Pläne.

[Wenzel]

…Passo Tonale
Nach rund 30minütiger Ein-Skischuh-Fahrt treffe ich auf dem Passo Tonale ein.

Zuerst mit dem östlichsten Lift, Valbiolo hoch. Schnee hat es hier auch kaum.

Das Gelände erinnert mich an den Passo San Pellegrino.

Die Pisten auf dieser Seite sind aber doch recht flach.

Also möglichst schnell queren. Was hier gar nicht so einfach ist. Der Pistenplan ist unbrauchbar. Um wieder Höhe zu beginnen, mit dem Flumser Lift hoch.

Danach steuere ich die Presena-Seite an:

Das sieht deutlich spannender aus:

Und nun geht es drum, ein altes Trauma zu beseitigen
Vor 25-30 Jahren (Datum muss ich zuhause verifizieren) stand ich mal im Sommer hier. Mit einem lahmen 2er-Sessel hier angekommen. Ohne Skis. Und ich musste wehmütig zuschauen, wie hier Sommerskigefahren wurde. Das schmerzte und verfolgte mich. Damals sah es in etwa so aus:

Bild von 2009, Quelle: https://www.pontedilegnotonale.com/medi ... 1555000000

Heute an gleicher Stelle so:

Um dieses Trauma gut zu bewältigen, fahre ich gleich vier Mal:

Auf den beiden Gletschern da hinten könnte man wunderbar mit dem Flieger landen…

Edit 14 Uhr:
Nachdem ich nun der Überzeugung bin, das Trauma hinter mir gelassen zu haben, fahre ich weiter.

Die schwarze Abfahrt ist stellenweise sehr eisig. Schade.

Damals fuhr noch die PB (2004 ersetzt, DSB 2014):

Weiterfahrt Richtung Ponte di Legno:

Leider sind die rote Piste und die DSB noch nicht offen, also EUB talwärts:

Umsteigen auf die 4KSB:

Eine etwas schattige Angelegenheit:

Während es auf dem Tonale gut gefüllt war, ist es hier sehr leer:

Aber die Pisten sind allesamt sehr hart. So hart wie noch nie in all diesen Tagen. Liegt es an der Lanzenbeschneiung?

Ich fahre alle Pisten zwei Mal ab…

…dann mache ich mich wieder auf den Weg zurück.

Edit 15.30 Uhr:
Sehe ich da hinten den Rosengarten mit den Pisten des Laurin (Carezza)?

Ein schöner Überblick:

Nochmal ganz hoch:

Auch wenn die Lifte noch eine ganze Stunde laufen würden, mache ich nun Schluss.

Fazit: Die beiden Skigebiet heute überzeugen mich nicht so ganz. Zumindest nicht im aktuellen Öffnungszustand. Kommt dazu, dass sehr wenig Schnee liegt und man hier offenbar im Vergleich zu anderen Skigebieten weniger gut mit Kunstschnee operieren kann. Die Nordseite des Tonales finde ich zudem sehr langweilig und zu stark frequentiert. Trotzdem war es ein guter Skitag mit 8 Punkten. Aber hierher muss ich glaub nicht mehr so bald kommen, obwohl offenbar viele davon schwärmen.

[mafikS]

Vom Tonale nach Bormio wäre es sehr nahe, wenn der Passo Gavia nicht Wintersperre hätte. So aber fährt man über zwei Stunden, ua. in Tirano vorbei, wo meine Heimat zum Greifen nahe ist. Im Eisenbahn-Romantic-Topic hatte ich erwähnt, dass ich viele Jahre lang, als Gymischüler, als Student, und auch noch später ab und zu, Minibar durch die Züge schob. So auch im Bernina-Express zwischen Chur und Tirano. In Tirano hatten wir eine zweistündige Pause, in der üblicherweise der Lokführer, der Zugführer und ich bei der „Mamma“ im Restaurant neben dem Bahnhof üppig zu Mittag assen. Dabei schenkte die Chefin dann auch immer ausgiebig Rotwein ein und der Grappa zum Schluss durfte ebenfalls nicht fehlen. Auf der Rückfahrt war mir dann immer bis mindestens Poschiavo schwindlig. Aber mehr Sorgen machte mir, dass ich wusste, dass der Lokführer gleich viel getrunken hatte… Längst vergange Zeiten.

Nach drei Nächten in exklusiven Top-Hotels ist das heutige die Schwaben-Variante. Günstig und billig. Immerhin der Weihnachtsbaum ist nett:

Graubündenfan reiste erneut an und brachte meine Erlösung im Salat-Desaster:

Mal schauen, ob wir auf der Pista Stelvio morgen glücklich werden.

[Wetterstein]

13.12.25: Bormio &…
Online gestern Nachmittag gab es den Skipass für gerade mal 39.-. Aber das System von snowit.ski ist etwas mühsam. Da muss man an einer Kasse einen Datenträger abholen und die Karte dann mit dem Einkauf verbinden.
Um 8.25 Uhr geht’s los. Leider ist die Pista Stelvio nicht bis ins Tal offen. Im Gegenteil, noch praktisch grün.

In der Mittelstation wird dann aber 10min gewartet, bis es weitergeht. Mit dieser uralten Krücke. Da kommt mir doch der Unfall am Mottarone in den Sinn Erstaunlich, dass sich ein so bekannter Ort wie Bormio keine Erneuerung leisten kann.

Baujahr 1969:

Und ein „wunderschöner“ Bau am Gipfel:

Oh wow. Was für eine Aussicht:

Die Rillen täuschen…

die Pisten sind sowohl bezüglich Auswahl, als auch bezüglich Qualität nicht überzeugend. Auf 3000m hätte ich da mehr erwartet.

Es hat viele Steine auf der Piste. Ich hätte nicht die neuen Skis nehmen sollen.

Und es sind sehr wenige Pisten offen, trotz vorhandener Beschneiungsanlage. Gar nicht auf Niveau der bisherigen Gebiete.

Freiwillig auf die 3SB…

…weil dieser Hang nur so erreicht werden kann:

Was hat es mit dieser Station auf sich?

Zum Glück gibt es auch noch die 4KSB auf den Gipfel. Das mindert das Todesrisiko enorm

Wo wird eigentlich beim Weltcup gestartet? Hier? Wäre wohl etwas arg lang.

Graubündenfan will unbedingt mit dem Übungslift fahren. Das stellt sich aber als Fehler heraus. Er hält nach jedem Bügelabstand an:

Die Zwirbelkurve ist das, was ihn begeistert:

Edit 11.45 Uhr:
Die von Graubündenfan und mir meist benutzte Bahn ist hier die 3SB, denn sowohl die rote, als auch die blaue ist gut zu fahren.

Dieser Abschnitt ist der einzige der Weltcuppiste, den man befahren kann. Schade.

Das überzeugt nicht. Drum fahren wir bereits kurz nach 11.30 Uhr ins Tal:

[christopher91]

Das mit der Stelvio ist ja Strange, klar kein Weltcup vor Weihnachten aber mit Perspektive Olympia sollten sie doch beschneien was geht.

[Skifahrer]

Freiwillig auf die 3SB…
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…weil dieser Hang nur so erreicht werden kann:
IMG_5337.jpeg

Ist die Abfahrt zur Bergstation der 3SB nicht geöffnet? Soweit ich mich erinnere, gab es da bei meinem Besuch im April 2023 eine Abfahrt, sodass man die 3SB nicht mehmen musste.

Was hat es mit dieser Station auf sich?
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Da bin ich jetzt etwas verwundert. Das ist die 4KSB Fontanalonga-Valbella. Die ist tatsächlich aus dem Pistenplan verschwunden, vermutlich ist die dieses Jahr stillgelegt worden. Die war bei meinem Besuch geschlossen, aber nicht stillgelegt. Die Talstation müsstest Du aus der 4SB Ciuk auf der linken Seite sehen, sofern sie noch steht (Edit: Die 4SB ist wohl noch zu). Ihre Pisten sind aber durch die anderen Bahnen erschlossen.
Edit2:
Hier noch ein Bild aus der 4KSB Bormio 2.000-Cimino von 2023, links oben sieht man die Stützen besagter Sesselbahn:

[ski-chrigel]

Freiwillig auf die 3SB…
IMG_5336.jpeg

…weil dieser Hang nur so erreicht werden kann:
IMG_5337.jpeg

Ist die Abfahrt zur Bergstation der 3SB nicht geöffnet? Soweit ich mich erinnere, gab es da bei meinem Besuch im April 2023 eine Abfahrt, sodass man die 3SB nicht mehmen musste.

Die Piste ist leider geschlossen.

Was hat es mit dieser Station auf sich?
IMG_5338.jpeg

Die Talstation müsstest Du aus der 4SB Ciuk auf der linken Seite sehen, sofern sie noch steht (Edit: Die 4SB ist wohl noch zu). Ihre Pisten sind aber durch die anderen Bahnen erschlossen.

Und da kommt man ebenfalls nicht hin.
Alles sehr enttäuschend hier.

[Cindy40]

…Santa Caterina
Nächster Aufreger: Es steht nirgends beim Onlinekauf, dass der Bormioskipass erst ab 2 Tagen in allen drei Gebieten gültig ist. Könnte man doch bitte schreiben. Oder überlese ich da was?

Also müssen wir hier nochmals eine 4h-Karte für 36.- zusätzlich zu den 39.- am Morgen kaufen.

Und der Frust geht gleich weiter: Die genial aussehende Talabfahrt ist für ein Skirennen reserviert

Die Schneeschüssel an der Bergstation erfreut dann aber das Herz: Es sieht winterlich aus, hat keine Steine (ich aber jetzt den alten Ski dabei) und keine Leute.

Edit 13 Uhr:
Dann, nach zwei Fahrten an der KSB mal wieder zur Mittelstation:

Ups. Der zweite Ärger war unbegründet. Die Talabfahrt ist jetzt offen, nachdem das Rennen fertig ist.

Edit 13.30 Uhr:
Um den Anfang der Rennpiste zu erreichen, muss man mit dem Tellerlift hoch:

Das da ganz oben müsste die Geisterspitze mit dem Sommerskigebiet sein.

Rennfeeling:

Oh wow, das ist eisig, himmelarsch!

Edit 14.15 Uhr:
Die zweite Talabfahrt ist zwar auch toll, aber man muss aufpassen, dass man den Ziehweg zur anderen rechtzeitig nimmt, sonst landet man in der Sackgasse, da der neue (Occasions-)Sessel noch nicht läuft. Nichts angeschrieben. Sollte nicht sein. Würde in einem längeren Fussmarsch durchs Dorf enden.

Dieses Gebiet gefällt viel besser als Bormio! Tolle Carvingpisten, keinerlei Steine, nix los!

Edit 16 Uhr:
Da das nächste Hotel mit einer grossen Wellnessanlage aufwartet, machen wir um 15 Uhr Schluss, obwohl es hier wirklich gut gefällt.

Fazit: Bormio enttäuschend, Santa Catarina überraschend gut!

[mafikS]

13.12.25: Bormio &…


Was hat es mit dieser Station auf sich?
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Tony Starks Wechselskilager?

[extremecarver]

In West Italien vor allem im Mailänder Einzugsgebiet ist es normal das im Dezember nichts los ist vor dem 26.12... danach schaut's dort leider ganz anders aus vor allem an Wochenenden..

Wäre heuer viel Schnee würde ich Madesimo stark empfehlen. Aber ich bezweifle dass es dort ohne naturschnee viel Sinn macht. Ist zur anderen Seite von St Moritz....

[Martin_D]

Da bin ich jetzt etwas verwundert. Das ist die 4KSB Fontanalonga-Valbella. Die ist tatsächlich aus dem Pistenplan verschwunden, vermutlich ist die dieses Jahr stillgelegt worden. Die war bei meinem Besuch geschlossen, aber nicht stillgelegt.

Das ist mir auch neu und irritiert mich extrem. Ich möchte nicht wissen, wie voll dann in der Hochsaison die 4KSB Bormio 2000 - Cimino sein wird. Da gab es auch schon in der Vergangenheit Wartezeiten. Und wenn jetzt die Alternative 4KSB Fontanalonga-Valbella wegfällt, um die Talstation der 4KSB zum Gipfel zu erreichen, dann wird da ja noch mehr los sein.
Damit ist Bormio, wenn überhaupt, nur noch Richtung Saisonende ein lohnendes Skigebiet.

Santa Caterina ist übrigens bei höherem Sonnenstand noch mal deutlich attraktiver.

[Theo]

In Bormio sollen es dann mal zwei Anlagen werden. Unten eine 10er Gondel und oben ein 6er Sessel, beide von Graffer mit der Türkentechnik.
Warum man aber den 4er dann schon still legt obwohl vom anderen Zeugs nichts zu sehen ist wollen wir wahrscheinlich lieber gar nicht wissen.
Aber keine Sorge, wird sicher alles rechtzeitig nach Olympia fertig.

[sheridan]

Danke für das Skigebiet-Scouting, hatte beide Gebiete auch schon auf dem Radar.

[Skifahrer]

@Theo Sollte die 6KSB nicht die aktuelle 4SB ersetzen und die 10 EUB die Agudio-EUB die es vor zig Jahren mal gab? Oder wird die 6KSB zur Bergstation der ehemaligen 4KSB hochgezogen?

[Theo]

Die Gondel so wie die schon länger abgebaute, der Sessel wohl mit Bergstation irgendwo im nirgendwo.
Aber wer weis das schon genau, vielleicht nicht mal die Betreiber selber?

[Martin_D]

Die neue 6KSB Ciuk - La Rocca ist aber eher ein Ersatz für die den noch bestehenden fixen Vierersessel Ciuk - Laghetti, auch wenn die Bergstation etwas höher liegt.
Die Bergstation der geplanten 6KSB ist etwa in der Mitte der abgebauten 4KSB. Das gilt zumindest dann, wenn die Höhenangabe 2166 Meter für die Bergstation bei www.skiresort.de korrekt ist. Außerdem deutet der Name "La Rocca" darauf hin, denn eine Hütte mit diesem Namen gibt es in diesem Höhenbereich.

Aber vielleicht sind die Informationen auf www.skiresort.de auch nicht mehr auf dem aktuellsten Stand und es wurde umgeplant, so dass die neue 6KSB bis zur Gipfelsesselbahn hochgezogen wird und damit die abgebaute 4KSB ersetzten kann. Das wäre dann eine Bahn mit 900 Meter Höhenunterschied ähnlich wie die Gampenbahn in Ischgl. Aber dann würde sich die Frage stellen, warum man mit dem Abbau der 4KSB nicht gewartet hat, bis der Ersatz steht.

[DiggaTwigga]

Falls der Bedarf für weitere Bormio-News-Diskusssionen vorhanden ist, lagern wir die dann aus.

Back to the topic: Der Abendpost.
Italiener und Bergstrassen. Der Horror. Mit 30-40km/h nach Livigno. Dennoch schaffen wir es auf 16.30 Uhr in dieses gigantische Hotel. Wie ein riesiges Kreuzfahrtschiff. Der Wahnsinn. Wellness auf 3000qm mit Saunen, Pool, Rutschen, Poolbar uvm. Den Kulturkampf haben wir allerdings kampflos aufgegeben, da offenbar auch im wiederum vorherrschenden Tschechien Badehose in der Sauna üblich ist.

Eine Poolbar in einem Wintersport-Hotel hatte ich noch nie:

Nach dem dritten Apéro im Pool ist uns ziemlich schwindelig.

Der Stau, der den ganzen Abend vom Munt-la-Schera-Tunnel herkommt, lässt uns nichts Gutes für morgen erahnen. Aber jetzt geniessen wir noch das gigantische Hotel:

[mafikS]

. Den Kulturkampf haben wir allerdings kampflos aufgegeben, da offenbar auch im wiederum vorherrschenden Tschechien Badehose in der Sauna üblich ist.


Eine Poolbar in einem Wintersport-Hotel hatte ich noch nie:
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Nach dem dritten Apéro im Pool ist uns ziemlich ...
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Das ist mir bei den TschechenSaunaBadehosen seit Jahrzehnten ein Rätsel..
Woher kommt das?o
Die waren bis 1990 immer an der Ostsee....
Und haben in gewisser Weise ein K&K Sozialisation...


Die Bar ist echt besonders...


Viel Spass!