Neues in Flims-Laax-Falera

[mafikS]

Heute um 8.25 Uhr wieder super organisiert am FLEX. Während die Kolonne am Arenaexpress lang ist, warte ich hier bei nur kurzer Kolonne nur wenige Minuten, bis meine Segnes-Gondel bereit ist. Zwei Mitarbeiter organisieren das perfekt, zählen die Leute ab, weisen sie zum entsprechenden der drei aktiven Gates und fragen/rufen in die Runde, wenn es noch freie Plätze hat. Aber es wollen sowieso 99.9% nach Nagens. Ich sitze einmal mehr alleine in der Gondel und vermindere so halt die Kapazität. Um punkt 8.30 verlasse ich die Talstation mit 4.5m/s. Da wäre ich noch längst nicht im Arenaexpress drin.
Ja, es braucht das Personal wohl noch länger. Das macht schon Sinn so. Beim Flugzeug braucht es auch Personal zum Boarden und da geht der ganze Flieger ans selbe Ort

Edit 8.51 Uhr:

Wartezeiten gab es fast keine aber der FLEX ist schon etwas langsam. Von Flims nach Foppa dauerte es ca 10 Minuten. Von Foppa bis Statgels nochmal 10 Minuten und dann ging es endlich etwas schneller so daß ich nach weiteren 5 Minuten endlich in Segnes war.

Heute 7min Foppa, insgesamt 15min bis Startgels (inkl. einem kurzen Stopp) und insgesamt 21min bis Segnes (inkl. zwei kurzen Verlangsamungen). Die ersten zwei Sektionen mit 4.5m/s, die dritte mit 5m/s. Nicht raketenschnell aber kein Grund zum Jammern.

Die Gondeln für meine nächste Fahrt stehen bereit.
IMG_8330.jpeg

Meinen weiteren Skitag findet man im Schneetopic.

Edit: Seit längerem sind in Startgels mal wieder zwei Gates in Betrieb. Gut so. Dann gibt es weniger Diskussionen, wenn mal ein paar Leute gleichzeitig da sind.

Und solche Idioten gibt es auch noch:
IMG_8335.jpeg

Genau dafür gäbe es die cams....

[Jojo]

Die TopCard wird upgegradet:
Die TOPCARD 2025/26 ist bei den Bergbahnen Davos Klosters, Flims Laax Falera und Arosa Lenzerheide gültig. Sie ist zusätzlich je drei wählbare Tage während der Wintersaison für die Jungfrau Ski Region, den Engelberg-Titlis, Adelboden-Lenk und die Aletsch Arena gültig. Die drei Tage pro Region sind bereits auf der Karte programmiert und man gelangt damit direkt durchs Drehkreuz.
https://www.topcard.info/de/faqs
Preis bleibt unverändert

[Dedesema]

Mal abgesehen davon, dass in Startgels nun endlich immer zwei Gondeln bereitstehen und beide Türen in Betrieb sind, ist mir aufgefallen, dass die vordere und hintere Tür unterschiedliche Einstiegszeiten haben. Kann man so etwas Kapazität herausholen?

[Ski-Tom]

Rechts ist doch vorne? Wenn die vordere nicht wegfährt, wieso macht dan die hintere schon zu? Und was sind die Punkte neben der Gondel?

Fragen über Fragen.

[ski-chrigel]

Wenn keine Gondeln da sind, macht es schon Sinn. Da wird die rechte Türe (ja, vorne) zuerst bedient. Die zweite Gondel kommt dann etwas später und dann blockiert sie weniger lange, wenn sie nur für 25s eine offene Türe hat. Aber wenn beide Gondeln da sind, macht es weniger Sinn. Ich muss mal beobachten, ob das dann auch so ist. Man lernt immer wieder was Neues kennen.

Die Punkte stehen für „warten, bis eine Gondel kommt“. Die erscheinen von links nach rechts. So ähnlich wie der drehende Kreis auf Compi und Handy.

[Ski-Tom]

Ach jetzt verstehe ich, die Sekunden zählen nur dann wenn die Tür offen ist.

[DiggaTwigga]

Ach jetzt verstehe ich, die Sekunden zählen nur dann wenn die Tür offen ist.

Genau so ist es. Kann im ersten Moment aber auch anders interpretiert werden.

[snowmäx]

Die Punkte stehen für „warten, bis eine Gondel kommt“. Die erscheinen von links nach rechts. So ähnlich wie der drehende Kreis auf Compi und Handy.

gondel lädt ....

Bald kommen dann noch "90% loading" dazu. Und wenn keine Gondel kommt gehen die Prozent wieder rückwärts "-3%". Und dann kommt "loading error" 404 Gondel nicht gefunden

[ski-chrigel]

Statt %-Loading wäre die Wartezeit in Minuten, bis die nächste Gondel kommt, sinnvoll. Das System müsste dies ja eigentlich wissen und nur veröffentlichen.

[LenkaTim]

Je nachdem wie das System programmiert ist, sollte man die Wartezeit definitiv mit anzeigen. Allerdings verlangsamt die Bahn sich auch automatisch wenn «zu viel» los ist, möglicherweise wird dadurch eine eingeblendete Wartezeit unzuverlässig. Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Algorithmus immer wieder aufs neue die Wartezeit berechnen müsste. Das System wird wohl auch andere Fahraufträge in andere Stationen berücksichtigen und die je nachdem sogar Vorrang geben, wenn das mehr Sinn ergibt. Vielleicht muss deine Gondel dann an einer Weiche länger als geplant irgendwo warten, oder die Fahrgeschwindigkeit von einer Sektion verlangsamt sich ungeplant, wodurch deine Gondel sich verspätet.

[LenkaTim]

Genau so ist es!
Ich würde mir dennoch wünschen, das zumindest bei der Zeitangabe für den Einstieg noch ein kleines ‚s‘ für Sekunden dazukommt. Die Frage der Gäste ob es jetzt 35min dauert bis eine Gondel kommt wird langsam alt..

[Ski-Tom]

Auf jeden Fall sollte man es erst anzeigen, wenn die Gondel da ist. Es ist doch verwirrend einen Countdown anzuzeigen der nicht läuft.

[Jojo]

Je nachdem wie das System programmiert ist, sollte man die Wartezeit definitiv mit anzeigen. Allerdings verlangsamt die Bahn sich auch automatisch wenn «zu viel» los ist, möglicherweise wird dadurch eine eingeblendete Wartezeit unzuverlässig. Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Algorithmus immer wieder aufs neue die Wartezeit berechnen müsste. Das System wird wohl auch andere Fahraufträge in andere Stationen berücksichtigen und die je nachdem sogar Vorrang geben, wenn das mehr Sinn ergibt. Vielleicht muss deine Gondel dann an einer Weiche länger als geplant irgendwo warten, oder die Fahrgeschwindigkeit von einer Sektion verlangsamt sich ungeplant, wodurch deine Gondel sich verspätet.

Natürlich werden immer wieder unerwartete Verzögerungen dazukommen, aber eine ungefähre, halt notfalls zu korrigierende / upzudatende Anzeige wäre immer noch hilfreicher als keine. Der Mensch wartet nicht gern. Und wenn er keine Ahnung hat, wie lange er warten muss, noch ungerner.

[Zilla]

Natürlich werden immer wieder unerwartete Verzögerungen dazukommen, aber eine ungefähre, halt notfalls zu korrigierende / upzudatende Anzeige wäre immer noch hilfreicher als keine. Der Mensch wartet nicht gern. Und wenn er keine Ahnung hat, wie lange er warten muss, noch ungerner.

Solange es nicht so ist, wie bei vielen Softwareinstallationen, wo es 30 Sekunden dauert bis auf 99%, und dann nochmals 2 Minuten um auf 100 zu kommen

[burgi.ch]

Hallo allerseits,
ich lese hier schon einige Zeit mit, da ich einerseits bekennender Laax-Fan (und damit wohl nicht ganz objektiv ) und andererseits interessiert bis fasziniert in Sachen Seilbahntechnik bin. In diesem Thread kommt nun beides zusammen

Nachdem ich nun vergangene Woche in Laax verbringen durfte und natürlich viel mit dem Flemxpress gefahren bin, teile ich gerne meine Erfahrungen und Gedanken dazu.
Ich habe zwar nicht mitgezählt, bin aber insgesamt in den sechs Tagen sicher ein bis zwei Dutzend Mal verschiedene Abschnitte mit der Bahn gefahren und habe bei so ziemlich jeder Startionsdurchfahrt mit leuchtenden Augen (zum Glück hinter der Skibrille versteckt ) die Technik studiert.

Aufgefallen ist mir, dass es bei fast jeder Fahrt mal zu einer Verlangsamung kam. Allerdings dauerte diese immer nur wenige Sekunden, also im Prinzip runterdrosseln und nach vielleicht 5 oder 10 Sekunden wurde die Geschwindigkeit wieder erhöht. Nur 2x kam es zu einem Stillstand, aber auch diese dauerten jeweils höchstens 30 Sekunden. Daher bin ich mit dem Xpress sehr zufrieden, habe fast nur prositive Eindrücke gewonnen.

Mal abgesehen davon, dass in Startgels nun endlich immer zwei Gondeln bereitstehen und beide Türen in Betrieb sind [...]

Leider haben sie die zweite Tür in Startgels wohl nur für den Besuch von ski-chrigel am Montag freigegeben, ab Dienstag oder Mittwoch war wieder nur noch eine Tür in Betrieb, was zeitweise - vor allem am Samstag - dann doch zu einigen Minuten Wartezeit führte, auch wenn man (wie die meisten) nach Nagens fahren wollte.

Erschwerend kam dazu, dass zumindest am Samstagnachmittag in Startgels keine leere Gondeln auf Arbeit warteten, sondern immer erst eine (volle oder leere) Gondeln von unten bzw. oben ankommen musste. Dafür war die Schiene der wartenden Gondeln in Nagens Sura komplett voll - hier scheint die Abstimmung noch nicht ganz zu klappen.

Zeitweise stand auch hier in Startgels ein MA und bediente die Taster.

In dem Zusammenhang ist mir aufgefallen, dass die Beleuchtung der Tasten ebenfalls nicht intuitiv ist. Meistens leuchten die Tasten mit den verfügbaren Stationen (d.h. z.B. in Startgels können nur Segnes und Nagens gewählt werden, da Cassons noch vorhanden und Foppa/Flims von hier zurzeit nicht angefahren werden können). Drückt man eine Taste, wird die Beleuchtung ausgeschaltet, kommt aber nach etwa 5 s wieder - ohne dass sonst etwas passiert.
Wenn man hingegegen im richtigen Moment drückt - das heisst dann, wenn auch über einer Tür "Ziel wählen" angegeben wird - wird einem die Auswahl mit einem Blinken für ca. 5 Sekunden bestätigt.

Meines Erachtens nach sollten die Tasten erst beleuchtet sein, wenn effektiv ein Ziel gewählt werden kann. Ich denke, das wäre für's Publikum einprägsam: "Erst drücken, wenn es leuchtet". Glücklicherweise werden Taster-Betätigungen vom System offenbar nur verarbeitet, wenn effektiv ein neues Ziel gewählt werden soll, d.h. vorsorgliche Tasten-Drucke bringen nichts. Es wäre aber auch nicht gut, wenn da jemand (aus Jux oder Unwissen) 10x Nagens drücken könnte und damit alle folgenden 10 Gondeln dahinschicken würde...

[burgi.ch]

Herzlich willkommen! Und es freut mich als FLEX-Fan natürlich, wenn diese Community immer grösser wird. Anscheinend sind in einem benachbarten Forum die Kritiker vorherrschend
Das mit der Taster-Beleuchtung wäre wirklich sinnvoller, wie von Dir beschrieben. Weil da wird jeweils wie wild rumgedrückt, obwohl schon längst ein Ziel angeschlagen ist.

[Fabile]

Leider muss man auch festhalten, dass einige Ziele still und heimlich eingedampft wurden: z.B. der Liftbetrieb bis in die Abendstunden. Inzwischen sind die Betriebszeiten analog den anderen Bahnen angepasst worden. Auch kann ich nur den Kopf schütteln, wenn man den User für zu doof haltet. Klar gibt es gewisse technische Entwicklungen für die der User noch nicht so weit ist und ein paar Jahre später klappt es dann. Das Konzept in Flims finde ich immer noch nicht geeignet für Andrang. Auch, dass jetzt mit Operateuren gefahren wird, spricht nicht für die Ziele am Anfang. Zwei Jahre Testbetrieb auch nicht. Auch dürfen sich die stängigen Verlangsamungen und Stillstände kaum positiv auf den Stromverbrauch auswirken, was ja auch ein Ziel war: weniger Stromverbrauch durch weniger Kabinen am Seil. Viel vom ursprünglichen Konzept fehlt noch, muss noch kommen (wenn man da will).

Sicher die Bahn ist komfortabel, z.T. spektakulär und im Endausbau sicher eine tolle Sache. In Flims dürften die Wartezeiten am Morgen nun deutlich unter denen in Laax liegen. Vom Komfort her sowieso. Ist doch was.

[LenkaTim]

Ich habe die Hoffnung auf Abendbetrieb noch nicht aufgegeben. Dass man das jetzt und nächsten Sommer noch nicht machen will, dünkt mich vernünftig. Kann aber noch werden. Und 8.30 bis 18 Uhr ist ja schon mal deutlich mehr als normale / bisherige Bergbahnen.

Leider zeigt die tägliche Praxis, dass die Leute wirklich zu dumm sind. Vermutlich haben die Planer tatsächlich nicht damit gerechnet, dass man sich so blöd verhalten kann. Ich habe als regelmässiger Nutzer ja schon unzählige Geschichten erlebt. Wie muss das wohl für die Betreiber resp. das Personal sein?

Das Konzept in Flims überzeugt mich auch noch nicht. Ich bin immer noch der Meinung, dass man fünf vordefinierte Reihen je nach Zielen machen sollte. Und wenn eine Reihe dann keinen Bedarf hat, man diese Türe immer noch spontan an andere Destinationen vergibt. Das geht aber nicht ohne Personal. Das Ziel, ohne Personal zu operieren, wird man wohl effektiv nur in schwachen Zeiten erreichen. Aber es ist doch vernünftig, einen Joe für das einzusetzen, um das Chaos geringer zu halten, oder? Sein Lohn ist nicht so hoch, der Imageschaden eines dauernden Chaos’ würde höher.

Die Gondelabstände sind noch nicht so kurz, wie sie sein sollten. Die Verlangsamungen noch zu häufig. Wird hoffentlich noch besser. Der zusätzliche Stromverbrauch wird vermutlich durch die betriebsarmen Tage im Sommer längst kompensiert. Während herkömmliche Bahmen bei trübem, regnerischem Wetter ganztags sinnlos ihre Runden drehen, wird hier nur noch bei Bedarf gefahren.

Mir ist es schleierhaft, wieso viele so ungeduldig sind. Das selbstfahrende Auto verspricht man uns schon seit 15+ Jahren. Mein neues Auto kommt auf der Autobahn diesem Ziel nun langsam näher. Aber eine neue Gondelbahnentwicklung sollte, je nach Leseart, im ersten resp. zweiten Winter schon tadellos funktionieren? Das finde ich eine komische Einstellung.

[DiggaTwigga]

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich, dass weiß ich durchaus

Das Vorwahlsystem ist ja bei Aufzügen in Hochhäusern nicht ganz neu; wir haben es mit 37 Etagen seit 2013 mit diversen Software
-Updates. Seit einigen Monaten übrigens auch mit der Ansage, wann der Aufzug kommen soll.

Nicht umsonst wurden bei uns jetzt Schilder aufgestellt, dass doch bei einer Gruppe für ein Stockwerk doch bitte jeder auch das Stockwerk wählen möge, sprich die User sind "beratungsresistent"

Nicht anders scheint es in Flims zu sein

[Fabile]

Mir ist es schleierhaft, wieso viele so ungeduldig sind. Das selbstfahrende Auto verspricht man uns schon seit 15+ Jahren. Mein neues Auto kommt auf der Autobahn diesem Ziel nun langsam näher. Aber eine neue Gondelbahnentwicklung sollte, je nach Leseart, im ersten resp. zweiten Winter schon tadellos funktionieren? Das finde ich eine komische Einstellung.

OK, da gibt es zwei Möglichkeiten. Vielleicht hat Reto davon gewusst bzw. wurde darauf aufmerksam gemacht und hat den (potentiellen) Kunden mit Marketing blabla eingelullt, im Wissen, dass es nicht oder nicht recht funktionieren wird. Oder er hat eine Bahn mit Spezifikationen bestellt, die dann in der Realität nicht funktioniert haben.

Was mich (und andere) stört, dass man einen Winter es probiert hat und mindestens ein halbes Jahr genügend Zeit gehabt hätte, die Software zu optimieren. Die Rumdockterei fing dann mit der neuen Saison an. Da war ja die Talfahrt via einer Extra-Bergfahrt so eine kreative (kaum geplante) Sache. Dann die Mitarbeiter, die das Knöpfchen drücken, wenn die Anzeige erscheint. Dass man auf Nagens nicht mal fähig ist Exit und Entry anzuschreiben und so die Leute vielleicht ungeplant einsteigen könnten und irgendwo auf einem Abstellgleis landen.

Und selbstfahrende Autos sind technisch wohl leicht (minimal ) komplexer als dieser schöne neue Flem.

[sheridan]

Aus User-Perspektive ist auch nicht ganz klar, ob/was man genau machen muss. Wenn 20 Leute vor der Tür stehen, ist nicht klar, ob 15 davon nach Nagens wollen und du damit in die nächste Gondel nach Segnes kommst oder nicht. Könnten auch 10 nach Segnes sein und der Knopf müsste dann nochmal gedrückt werden.

Am besten wäre es, wenn jede Einzelperson sein Ziel z.B. durch Knopfdruck bekannt geben würde. Wird aber bei Gruppen auch nicht funktionieren. Wahrscheinlich wäre ein separater Anstehbereich mit separatem Drehkreuz eine bessere Lösung, damit könnte man automatisch zählen, wer wohin will.

[ChristianK]

Beim FlemXpress habe ich das Gefühl, dass er an den User Bedürfnissen vorbei entwickelt wurde. Das ist wie in der IT, eine Software kann noch so toll und fortschrittlich sein, wenn sie nicht das macht was der User erwartet ist sie zum Scheitern verurteilt.

[Fabile]

Aus User-Perspektive ist auch nicht ganz klar, ob/was man genau machen muss. Wenn 20 Leute vor der Tür stehen, ist nicht klar, ob 15 davon nach Nagens wollen und du damit in die nächste Gondel nach Segnes kommst oder nicht. Könnten auch 10 nach Segnes sein und der Knopf müsste dann nochmal gedrückt werden.

Am besten wäre es, wenn jede Einzelperson sein Ziel z.B. durch Knopfdruck bekannt geben würde. Wird aber bei Gruppen auch nicht funktionieren. Wahrscheinlich wäre ein separater Anstehbereich mit separatem Drehkreuz eine bessere Lösung, damit könnte man automatisch zählen, wer wohin will.

Man müsste das bei der Ticketkontrolle machen, wobei es dann keine Garantie gibt, ob die Gäste in die richtige Gondel einsteigen oder die Gondeln auffüllen. Tricky.

[sheridan]

Aktuell gibt es schon zwei Drehkreuze und Türen in Startgels. Man müsste nur über dem Drehkreuz anschreiben, welches für welche Destination ist und dahinter so absperren, dass man nicht mehr wechseln kann. Irgendwo am Arlberg gibt es das auch schon, wo eine EUB die Mittelstation geschlossen durchfährt, je nachdem in welcher Line man unten zusteigt.

[ski-chrigel]

Ja, und der, den Du meinst, heisst auch sehr ähnlich: Flexenbahn.
Separate Zugänge gibt es übrigens noch weitere. Zum Beispiel am Kronplatz Piz de Plaies.