Lärchwald Schwendau: Sessel rutscht ab / Verletzte!

[Kamikatze]

https://www.krone.at/3189285

Krass!!

Auf Höhe der Stütze fünf löste sich der Sessel anscheinend plötzlich von der fixen Verankerung am Seil und rutschte rückwärts wieder hinunter, bis er in den dahinter fahrenden leeren Sessel krachte.
Durch die Wucht der Kollision wurden die Mutter (38) und ihr Kind aus dem Sessel geschleudert und stürzten in die Tiefe. Nach rund acht bis zehn Metern schlugen beide in einem schneebedeckten Steilhang auf. Während der Bub ersten Informationen zufolge leichte Verletzungen erlitt, wurde die 38-jährige Wintersportlerin schwer im Becken- und Rückenbereich verletzt.

[Stäntn]

Wie kann das technisch passieren???

[Chense]

Bei einer kuppelbaren Anlage mit DS-Klemmen tatsächlich etwas rätselhaft ... das einzige was ich mir spontan vorstellen kann ist hier ein Versagen der Klemmkraftprüfung (die ist noch mechanisch und etwas diffizil zusammenzubauen) in Verbindung mit einer Fehlkupplung ... aber die Ursache wird sicher ermittelt werden

[Stäntn]

Puh. Das Thema ist insofern relativ „nah“, weil die Bahn ja auch hier im Forum ständig benutzt wird. Und in einem modernen Gebiet steht… das hätte jeden treffen können, Eieiei.

[icedtea]

Bj. 1991; wohl älteste KSB im Zillertal. Aber das ist ja nicht unbedingt das Problem.

[mic]

Da hat’s schon mal ein Unfall. Natürlich mit anderen Vorzeichen.

https://tirol.orf.at/v2/news/stories/2698189/

[Stäntn]

Aber gleicher Fallhöhe

[Dachstein]

Bei einer kuppelbaren Anlage mit DS-Klemmen tatsächlich etwas rätselhaft ... das einzige was ich mir spontan vorstellen kann ist hier ein Versagen der Klemmkraftprüfung (die ist noch mechanisch und etwas diffizil zusammenzubauen) in Verbindung mit einer Fehlkupplung ... aber die Ursache wird sicher ermittelt werden

Ich erinnere an Rotadl (Zurückrutschen eines FBM) und Gamsgarten (Absturz eines FBM nach Versagen der Klemme). Also auch bei Doppelmayr System Anlagen gab es schon Zwischenfälle.
Interessant aber vor allem deswegen, weil die DS ja eine Totpunktklemme ist. Da ist geschlossen zu. Und zwar bombenfest.

Summasummarum: abwarten, was die Behörde ermittelt.

Glück Auf!
Dachstein

[Chense]

Bei einer kuppelbaren Anlage mit DS-Klemmen tatsächlich etwas rätselhaft ... das einzige was ich mir spontan vorstellen kann ist hier ein Versagen der Klemmkraftprüfung (die ist noch mechanisch und etwas diffizil zusammenzubauen) in Verbindung mit einer Fehlkupplung ... aber die Ursache wird sicher ermittelt werden

Ich erinnere an Rotadl (Zurückrutschen eines FBM) und Gamsgarten (Absturz eines FBM nach Versagen der Klemme). Also auch bei Doppelmayr System Anlagen gab es schon Zwischenfälle.
Interessant aber vor allem deswegen, weil die DS ja eine Totpunktklemme ist. Da ist geschlossen zu. Und zwar bombenfest.

Summasummarum: abwarten, was die Behörde ermittelt.

Glück Auf!
Dachstein

Diese Unfälle sind mir natürlich bekannt - aber im Gegensatz zu z.b. Andelsbuch als fixgeklemmte Anlage ist grundsätzlich das Risiko ja geringer v.a. weil die mechanische KKP eigentlich recht zuverlässig ist. Und wie du es sagtest eine Totpunktklemme ist normal zu - also muss es da im Betriebsablauf unregelmässigkeiten (die ich ausdrücklich nicht direkt dem Betreiber oder Hersteller anlaste) gegeben haben - umso mehr bin ich auf den Grund für den "Fehler" gespannt

[Dachstein]

Wissen wir eigentlich, ob die Anlage noch die ursprüngliche DS mit Tellerfedern hat, oder ob die Klemmen auch schon auf Sprialfedern umgerüstet wurde?

@Chense - ich stimme dir zu. Bis jetzt hat es sich gezeigt, dass abrutschen Klemmen bis dato immer mit Unregelmäßigkeiten im Betriebsablauf einhergingen. Was ja auch dadurch impliziert wird, dass die DS Anlagen eigentlich recht gut gegen solche Vorfälle technisch abgesichert sind.

Glück Auf!
Dachstein

[mafikS]

Das Qualitätsmedium Focus.de schafft es tatsächlich die Pressemeldung noch dadurch zu verschlimmbessern, dass aus Sesseln ganze Lifte werden

https://www.focus.de/panorama/welt/trag ... 78158.html

[Skifahrer]

Und aus Zweiersesseln wurden ganze Gondeln...

[Theo]

Die beiden Vorfälll im Stubai hatten unterschiedliche Ursachen. Beim Absturtz der Kabinewar das Problem bei der Kuppelstelle und die Überwachung hat angesprochen, es wurde jedoch vorschriftswiedrig weiter gefahren.
Beim zurück gerutschten Sessel war es eine falsch zusammen gestellte Klemme so dass die Federkraft nicht auf die Klemmback wirkte. Dieser Fehler wurde von keiner Übetwachung erkannt, eine Federkraftprüfung welche auch bei einem zu hohen Wert ausgelöst hätte war leider nicht vorhanden.

Das sind die zwei Gründe soweit ich sie noch richtig im Kopf habe, kann aber dieses mal was anderes sein.

Die erste Frage ist bei mir eh immer ob es ohne vorherige Abschaltung passiert ist oder ob einfach weiter gefahren wurde.

[biofleisch]

Könnte sowas auch durch Vandalismus ausgelöst werden? Ich frage mich das schon länger, weil ja nicht wenige der K-i-- Terroristen eher radikal vorgehen. Zudem gab es doch letztes Jahr (?) einen anders gelagerten Vandalismusfall bei einer Gondelbahn.

[Greithner]

Könnte sowas auch durch Vandalismus ausgelöst werden? Ich frage mich das schon länger, weil ja nicht wenige der K-i-- Terroristen eher radikal vorgehen. Zudem gab es doch letztes Jahr (?) einen anders gelagerten Vandalismusfall bei einer Gondelbahn.

Ich glaube für Spekulationen der wilderen Art ist es noch um eine Stufe zu Früh.

Es wird aber festgestellt werden und das mit Sicherheit.

[biofleisch]

Ich glaube für Spekulationen der wilderen Art ist es noch um eine Stufe zu Früh.

Wollte damit auch nicht ausdrücken, dass es hier so sein könnte! Dafür ist es definitiv zu früh.

Ich frage mich nur, ob es möglich wäre und das ggf. eine neue "Bedrohungslage" werden könnte. Das wäre imho sehr schlimm und böse...

[ski-chrigel]

Das wäre dann eine ganz andere Dimension als Festkleben, Verschmieren oder Pneulüften. Da ginge es um Mord.

[hch]

Bei der Sea to Sky Gondola in West-Kanada ist eine Manipulation gleich zwei mal in Folge vorgekommen: https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_to_Sk ... #Vandalism
Allerdings nicht an den Klemmen, sondern am Seil.

[Dachstein]

Eine DS Klemme ist eine vergleichsweise komplexe Klemme, deren Funktionsweise nicht sofort offensichtlich ist. Sie eignet sich meiner Meinung nach überhaupt nicht, um sabotiert zu werden. Vor allem, es gibt ja eine Klemmkraftprüfung, die hier ansprechen muss, wenn die Klemmkraft nicht ausreicht.

Die jetzt gerade wichtigste Frage hat Theo bereits gestellt - gab es eine Abschaltung oder nicht. Und die nächste Frage ist: Wie oft hat die Klemme am Unglückstag bereits die Station verlassen und wann fand die letzte Wartung / Zerlegung des Klemmapparates statt.

Glück Auf!
Dachstein

[Kamikatze]

Krasser Scheiß. So langsam frag ich mich, ob man "nach Liftbeginn" nicht allgemein lieber ein paar Wochen warten sollte, bis diese ganzen "Startschwierigkeiten" vorbei sind. Siehe auch in Italien vor einiger Zeit nach Corona-Stillstand, wo die Pendelbahn einen Abflug gemacht hat. Oder bei Jahrmärkten, wo solche Unfälle auch oft kurz nach Eröffnung geschehen.

Natürlich nur so halb ernst gemeint. Aber das ist doch scheiße und darf nicht passieren. Insbesondere nicht kurz nach Inbetriebnahme wo doch "alles gerade geprüft wurde" (oder?)...

PS: Musste das jetzt ausgerechnet in Mayrhofen passieren (ich denke, das im Titel wäre für die meisten deutlich einfacher einzuordnen als Schwendau), wo ich nächste Woche hinfahre? Hat jemand irgendwelche Spekulationen, wie lange die Bahn nun außer Betrieb sein wird? Und mein letztes Mal Mayrhofen ist schon ewig her, aber ist die Bahn nicht ziemlich relevant für den dortigen Skibetrieb? Anders kommt man aus dieser "Hochebene" doch kaum mehr raus, oder?

[Der_Jan]

Und das am ersten Betriebstag der Saison.

Man kommt auch anders wieder Richtung Penken, ist dann natürlich eine Luftfahrt mehr wenn ich das richtig sehe (Tappenalm und Knorren).

[icedtea]

Entweder bei Ankunft über die Horbergbahn oder auf Ski von Penken und Schafskopf auf die 8-KSB Tappenalm zum Knorrenlift um wieder zum Penken hochzukommen. Ja, wäre gut, wenn das Problem schnell geklärt und die schnell wieder betriebsfähig wäre.

[Langenberg]

Mal ein Ausschnitt aus dem Bild von vorher, damit man auch was erkennt.
Zu sehen ist der Helikopter während der Bergung, die direkt neben dem Lift mit Tau stattfand. Das ist also die "Endlage" des Lifts - wo da ein Sessel verschoben ist, kann ich immernoch nicht erkennen.

Wäre ich eine halbe Stunde früher aufgestanden heute, hätte ich locker drin sitzen können - so war die Bahn schon abgestellt als ich am Penken oben ankam. Schon krass!

[Wursti]

Üble Situation.
Alle besten Wünsche natürlich der schwer verletzten Frau.
Muss eine sehr surreale Situation für den Mann gewesen sein.
Konntest dich gerade noch nach dem Aufprall im Sessel festhalten und siehst Frau und Kind 10m runterfallen.
Und sitzt nach Anhalten der Bahn direkt über den beiden und kannst nichts machen.

[Chense]

Eine DS Klemme ist eine vergleichsweise komplexe Klemme, deren Funktionsweise nicht sofort offensichtlich ist. Sie eignet sich meiner Meinung nach überhaupt nicht, um sabotiert zu werden. Vor allem, es gibt ja eine Klemmkraftprüfung, die hier ansprechen muss, wenn die Klemmkraft nicht ausreicht.

Genau das meine ich ... ich kenne da einen gewissen Seilbahner der hat bei der Lehrabschlussprüfung erst mal den Klemmkraftprüfhebel falsch herum eingebaut ... Klingt jetzt lustig vor allem weil ich die Klemme davor genau 2 mal in der Schule zerlegt hatte. Ist aber garnicht so unwahrscheinlich eben weil die Klemme beim Zerlegen auf dem Kopf steht ... da kann ich mir durchaus vorstellen dass einem unerfahrenen Seilbahner sowas auch mal im Betrieb passiert. Unabhängig davon ist auch die eigentliche Einstellung des Prüfhebels ungleich diffiziler als beim Nachfolger DT

@Kamikatze: Eigentlich fährt man für sowas ja auch einen Probebetrieb bevor man Leute rauflässt - Will aber nicht unterstellen dass das hier unterlassen wurde

*edit* quote korrigiert und Antwort an Kamikatze eingefügt