Alles rund ums Auto

[seilreiter]

dieselpreis sinkt immer weiter
heute 1.75

[hitparade]

dieselpreis sinkt immer weiter
heute 1.75

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Ich hab gestern bei uns für 1.69 Diesel getankt.

[ThomasZ]

Bei uns unter 1,60€, aber was hat das mit "Elektroauto laden im Skigebiet" zu tun?

[seilreiter]

dieselpreis sinkt immer weiter
heute 1.75

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Ich hab gestern bei uns für 1.69 Diesel getankt.

wo?

[hitparade]

Bei uns unter 1,60€, aber was hat das mit "Elektroauto laden im Skigebiet" zu tun?

Hab's verschoben.

[hitparade]

dieselpreis sinkt immer weiter
heute 1.75

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Ich hab gestern bei uns für 1.69 Diesel getankt.

wo?

Bei mir in Urdorf bei der Spar Tankstelle. Die sind immer ca. 15 Rappen tiefer als die anderen Tankstellen rundherum.

[Theo]

So lange ich mit einem 2.0 Benziner Allradler mit 190 PS auf 530 Kilometern bis raus ins Deutsche Flachland und zurück bei etwas über 400 Kilometern Autobahn und Spitze bis 170km/h mit 6.1 Litern Durchschnittsverbrauch auskomme ist ein Diesler bei den Preisunterschieden hier keine Option.

[sheridan]

Ich hab gestern bei uns für 1.69 Diesel getankt.

Schon teuer, Altendorf Coop ist bei 1.62

[seilreiter]

Ich hab gestern bei uns für 1.69 Diesel getankt.

Schon teuer, Altendorf Coop ist bei 1.62

Das ist günstiger als in Italien, letzten Freitag hab ich bei Q8 1,62€ gezahlt

Edit: ah ne Rechenfehler. ist Teurer?

[hitparade]

Ich hab gestern bei uns für 1.69 Diesel getankt.

Schon teuer, Altendorf Coop ist bei 1.62

Die Tankstelle grad nach der Autobahnausfahrt Pfäffikon Richtung Altendorf ist doch noch günstiger, oder?

[sheridan]

Nein, dort kostet Diesel 1.65.

[biofleisch]

In München ist Diesel für unter 1,50€ zu haben...

Elektrisch fahren ist weder umweltfreundlich noch solidarisch mit der Restbevölkerung, welche dieses über Umwege (Steuern, erhöhte Umlage von Netzentgelten) subventionieren muss...

[icedtea]

Die Aussage ist halt genauso undifferenziert, wie die Aussage, dass das E-Auto der Heilsbringer sei
Edit: Verbrennerfahrer und Carnivore

[biofleisch]

Die Aussage ist halt genauso undifferenziert, wie die Aussage, dass das E-Auto der Heilsbringer sei

Sehe ich nicht so. Nenne mir ein Beispiel, wo elektrisch fahren ausser dem Fahrspass besser für die Umwelt sein soll. Selbst im innerstädtischen Verkehr bringt es nichts, weil auf absehbar (unendlich) lange Zeit der erhöhte Energiebedarf nicht alleine aus erneuerbaren Energien hergestellt werden wird und darüber hinaus auch der "Rucksack" der Produktion unberücksichtigt bleibt. Es ist halt ein ziemlichet Trugschluss anzunehmen, dass erneuerbare Energien der Verbrauch von fossilen Kraftstoffen irgendwie reduzieren würden. Ist im übrigen auch leicht zu eruieren, weil nirgendwo weniger Energie gebraucht / produziert wird als bisher. Ganz im Gegenteil!

Das wäre erst dann der Fall, wenn jemand komplett autark seinen eigenen Strom produzieren und absolut nichts aus dem Netz bezöge. Das macht aber aus ökonomische Gesichtspunkten niemand, weil es um Faktoren zu teuer und ineffizient ist.
Differenziert genug?

[biofleisch]

Batterie (also die, welche zur Zeit im Einsatz sind) ist für mich eine "Brückentechnologie"

[mafikS]

Das wäre erst dann der Fall, wenn jemand komplett autark seinen eigenen Strom produzieren und absolut nichts aus dem Netz bezöge. Das macht aber aus ökonomische Gesichtspunkten niemand, weil es um Faktoren zu teuer und ineffizient ist.

Doch ich...und zwar von Ende April bis Ende September bei Sonnenwetter

Wenn nicht ...abe ich ein schlechtes Gewissen und um das zu betäuben, muss ich dann nen 12 Zylinder fahren...danach hab ich das mit dem Gewissen wieder vergessen...So schon ist das idR

[biofleisch]

Das wäre erst dann der Fall, wenn jemand komplett autark seinen eigenen Strom produzieren und absolut nichts aus dem Netz bezöge. Das macht aber aus ökonomische Gesichtspunkten niemand, weil es um Faktoren zu teuer und ineffizient ist.

Doch ich...und zwar von Ende April bis Ende September bei Sonnenwetter

Das ist KEINE KOMPLETTE AUTARKIE - Aus genau diesem Trugschluss erwachsen die Kostensteigerungen im Stromnetz.

Wenn nicht ...abe ich ein schlechtes Gewissen und um das zu betäuben, muss ich dann nen 12 Zylinder fahren...danach hab ich das mit dem Gewissen wieder vergessen...So schon ist das idR

Immerhin scheinen dir die Zusammenhänge soweit verständlich, dass du dein "Engagement" in - vorwiegend Fahrspaß (Elektro macht Spaß, wenn es "nix" kostet) augenzwinkernd kommentierst.

PS: is' scho gut, werde in diesem Thread nicht weiter auf den Elefant im Raum zeigen und die Ruhe "stören"...

[mafikS]

"Das ist KEINE KOMPLETTE AUTARKIE"

dochdoch, da muss man sich aber sehr viel Mühe machen und jedes selbst erzeugtes kw einzeln abzählen oder ein extra Steuergerät einbauen, sonst müsste man sogar jede einzelne Wolke argwöhnisch begutachten bevor man den Ladestecker zieht....
denn so ein 80kw Speicher mit 4 Rädern ist ziemlich praktisch, weil er im Gegensatz zu den anderen Speichern noch viel mehr kann ausser im Keller rumzustehen.



Übrigens:
Der Elefant wird durch die Ausgeglichenheit vergleichsweise alt.
Das heisst nicht das er nicht alles sieht, hört, fühlt und ggf. sogar weiss das so manch einer richtig liegt.

Vielen Dank für Deine Zurückhaltung.

[AndreH]

Wunderbar diese Diskussion ums E-Auto

Da ich nun selber betroffen bin und der nächste Firmenwagen ein Stromer wird ....

Ich möchte mal meine Gedanken zum Thema verbreiten:

Die Entscheidung E-Auto oder Diesel wurde mir jetzt abgenommen, bei uns gibt es nur noch Stromer.
Persönlich bin ich da hin und hergerissen, nach einer Probefahrt mit einem Model S Plaid fand ich es schon ziemlich geil aber das Thema Langstrecke im Winter geht sicherlich einfacher mit einem Diesel/Benziner.
Da es ein Fahrzeug mit 800V Technik wird und die max. Ladegeschwindigkeit bei 270 kw liegt, wird es etwas abgemildert. Allerdings habe ich die Vorliebe immer die max. Geschwindigkeit zu fahren, was zumindest auf deutschen Autobahnen die Reichweite extrem schmälern kann ...

Finanziell im Vollleasing ist bei 40.000 km das E-Auto für uns im Unternehmen tatsächlich günstiger. Privat sieht es da natürlich schon etwas anders aus, es kommt auf die persönliche Situation an.
Ist eine eigene PV-Anlage vorhanden, ist ein E-Auto eine sinnvolle Ergänzung und trägt zur Rentabilität (Eigenverbrauch) bei. Das ist eine ganz simple Rechnung, die Stromkosten (private Anlage 10 kWp) liegen zwischen 12 und 15 Cent/Rappen bei einer Laufzeit von 20 Jahren.
Grundsätzlich rechnet sich daher eine PV - Anlage immer, wenn das Geld für die Anfangsinvestition vorhanden ist.

Damit sind wir auch schon bei den Kosten, ein reines E-Auto ist halt schon extrem teuer in der Anschaffung. Die normalen öffentlichen Ladekosten sind in der Regel recht teuer daher wird die Amortisation der Mehrkosten schwierig.
Bei eigener PV, günstigen Angebot vom Fahrzeug mag es im Einzelfall natürlich auch anders sein.

Zum Thema Nachhaltigkeit:
Unabhängig von der Diskussion um CO2 Verbrauch während der Herstellung eines E-Fahrzeugs (da gibt es Studien pro und kontra) hängt es hier stark davon ab, wo man lädt.
Hier in der Schweiz mit überwiegend Wasserkraft und Atomstrom zusätzlich eigener PV eine tolle Sache.
Mit dem Strommix in Deutschland sieht das schon anderes aus und aus Gründen der Nachhaltigkeit totaler Quatsch und wer da den Umweltgedanke in den Raum wirft belügt sich selbst .

Mein Fazit ob E-Auto oder nicht:
Für Leute die E-Autos aus verschiedenen gründen toll finden: KAUFEN
Für Leute die E-Autos nicht mögen: nicht KAUFEN
Für Leute mit eigener PV: KAUFEN
Für Leute mit Lademöglichkeit beim Arbeitsplatz: KAUFEN
Für Leute ganz ohne eigene Lademöglichkeit: nicht Kaufen
Für Skifahrer im Winter: aarghh (hoffentlich wird es nicht so schlimm)
Allgemein: Jeder soll nach seiner Fasson selig werden (Friedrich II, 1712-1786)

Das waren nur meine beschränkten Gedanken zum Thema, jeder darf es anders sehen.

[mic]

^^sehr gutes Statement. Das muss mal gesagt werden!!

Wir haben 2 Hybride. Warum? Weil gerade verfügbar und wir damit nur mal anfangen.

PV. "Elektrotechnik ist leider etwas komplexer wie viele Glauben". Von z.B. Regelleistung und Frequenzhaltung haben viele Null Ahnung und können das nicht im Gesamten sehen. Und viele PV und Wind Anlagen stellen und leider auch vor Probleme.

Hier eine, schon sehr alte, "Erklärung":

[ralleycorse]

Oh man was hier schon wieder verzapft wird.
Unglaublich. Da werden teilweise wegen einer persönlichen Abneigung ggü. E-Autos alte und längst überholte Argumente herausgezogen.
Nur so viel: Es gibt genügend Studien (u.a. https://www.bmuv.de/themen/verkehr/elek ... nd-energie) die beweisen, das die CO2 Emissionen eine E-Autos über Lebensdauer IMMER besser sind als Verbrenner. Und ja - natürlich ist da die Herstellung berücksichtigt, und ja - das selbst beim aktuellen Strommix.

Ja, E-Autos haben den Nachteil das man bei Langstrecken öfter Anhalten muss als mit Verbrennern. Aber dieser Nachteil wird in der öffentlichen Diskussion extrem überzeichnet. Bei dem 08/15 Benutzerprofil (ja, es gibt natürlich auch andere!) kommt das eher selten vor. Ich kenne kaum eine Urlaubsfahrt auf der nicht sowieso nach 2-3h oder spätestens nach 4h gepieselt oder gegessen werden muss und so weit kommt mittlerweile fast jedes E-Auto.
Und gleichzeitig werden die Vorteile kaum gesehen.
Ansprechverhalten. Wenn ich mit dem Verbrenner schnell in eine Lücke springen will, muss der zuerst 2 Gänge runterschalten (oder geschaltet werden) dann holt der Turbo Luft und dann ist die Lücke schon längst wieder zu. Mit dem E-Auto passiert Dir son Scheiss nimmer.
Ruhe während dem Fahren.
Oder zB. zum Skifahren mit dem E-Auto? Immerhin hast Du da eine STANDHEIZUNG eingebaut! Vergessen viele. Der dabei entstehende Reichweitenverlust ist selbst bei echt niedrigen Temperarturen vernachlässigbar (0,2-0,6kWh, ca. 1-3km)
Zugegeben es ist deutlich einfacher wenn man Zuhause oder in der Arbeit laden kann (dann muss man im Alltrag NIE extra zur Tanke fahren wie es bei einem Verbrenner immer wieder nötig ist), aber auch ohne eigene Ladesäule ist das einfacher als viele denken. Ich selbst hatte 2 Jahre keine eigene Ladesäule - war kein grösseres Problem man lädt dort wo man eh ist (Arbeit, Kino, Aldi, Parkplatz in der Stadt...)
Und ja, ich habe auch noch einen Verbrenner. Für manche Zwecke ist es leider noch nicht so weit. zb. um den Campinganhänger nach Italien zu ziehen - wobei kann der neue ID Buzz GTX nicht sogar 2t ziehen?

[Biggilino]

Klar, "Alles rund ums Auto" brauch ich nicht lesen. Aber unter anderem habe ich den Auto-Thread in keiner guter Erinnerung aus vergangenen Zeiten.

[AndreH]

Mal ehrlich: Rohstoffketten, Energiebilanzen und "Rucksäcke" waren noch nie ein Kriterium für einen Autokauf. Wirkliche Kaufkriterien sind: was kostet die Karre, passt sie zum Lifestyle, gefällt das Design usw ..

[alpin]

Die Aussage ist halt genauso undifferenziert, wie die Aussage, dass das E-Auto der Heilsbringer sei

Sehe ich nicht so. Nenne mir ein Beispiel, wo elektrisch fahren ausser dem Fahrspass besser für die Umwelt sein soll. Selbst im innerstädtischen Verkehr bringt es nichts, weil auf absehbar (unendlich) lange Zeit der erhöhte Energiebedarf nicht alleine aus erneuerbaren Energien hergestellt werden wird und darüber hinaus auch der "Rucksack" der Produktion unberücksichtigt bleibt. Es ist halt ein ziemlichet Trugschluss anzunehmen, dass erneuerbare Energien der Verbrauch von fossilen Kraftstoffen irgendwie reduzieren würden. Ist im übrigen auch leicht zu eruieren, weil nirgendwo weniger Energie gebraucht / produziert wird als bisher. Ganz im Gegenteil!

Das wäre erst dann der Fall, wenn jemand komplett autark seinen eigenen Strom produzieren und absolut nichts aus dem Netz bezöge. Das macht aber aus ökonomische Gesichtspunkten niemand, weil es um Faktoren zu teuer und ineffizient ist.
Differenziert genug?

Selbst wenn wir den aktuellen Energiemix in D nehmen fährt Das E Auto mit 50% ökostrom und somit schon 50% besser wie jeder Benziner.

Und man darf in den Städten auch nicht den Punkt vergessen, dass die Abgase dann nicht in der Stadt sind sondern ihgendwo anders aus den Kamin rausgehen. Zudem das eauto auch deutlich weniger Energie benötigt.

Ich hab das e Auto sicher nicht wegen dem Umweltgedanken gekauft, dennoch ist es doch auch schön was dazu beizutragen.

Kann das totale dagensein nicht so ganz verstehen. Gibt sicher Fälle wo ein e Auto sicher nicht passt. Aber für 60-80% glaub ich schon dass es aktuell schon das richtige wäre.

[Theo]

Mal ehrlich: Rohstoffketten, Energiebilanzen und "Rucksäcke" waren noch nie ein Kriterium für einen Autokauf. Wirkliche Kaufkriterien sind: was kostet die Karre, passt sie zum Lifestyle, gefällt das Design usw ..

Das ist dann so. Ich hätte eh nächstes Jahr gewechselt und das dann aus einem einzigen Grund und einer einzigen Bedingung vorgezogen. Mutter muss ohne grössere Probleme Ein- und Aussteigen können und die Jarre musste direkt verfügbar sein.