Grip Walk nicht kompatibel mit ISO 5355 , Rennbindungen Jugendbereich

[mafikS]

Ich verweise mal zur Einleitung auf die alten Beiträge im

https://www.alpinforum.com/forum/viewto ... a#p5344778

Viele die neugekauft haben, mussten natürlich schon auf das neue System umrüsten... sprich GripWalk Bindungen heisst auch GripWalk Schuhe bzw Sohlen.

Häufig herrscht dazu im Fachhandel dazu blanke, für den Nutzer/Kunden mglws. gefährliche Unkenntnis.
Mglws gibt es so einige Unfälle in den letzten 2 Jahren die darauf zurückgehen.

Ein weiteres Problem war für die leichteren jugendlichen rennsportlichen User das u.a. Atomic keine X12er VAR mehr mit 5355 anbot, aber entsprechend harte Rennskischuhe nur 5355er Sohlen hatten und ein neues Modell nicht angeboten wurde.
Das gab Ärger mit den Vereinskunden, da 12 jährige mit 40 Kilo nun mit 16er Bindungen fahren mussten, was wohl da und dort auch zu schwerwiegenderen Problemen führte.

Das ist zumindest bei Atomic ab Frühherbst 2024 vorbei: es gibt die neue ICON Bindung nun als 12er...

Hier ein link zu einem Anbieter der explizit und aus guten mglws auch haftungsrechtlichen Gründen auf die Inkompatibilität der 5355 mit GW hinweist!

https://www.xspo.de/setkonfigurator/ind ... 8/newset/1

Übrigens gibt's wohl bei Lange Sohlenaustauschmöglichkeiten.., bei Tecnica sind sie wohl noch ausverkauft...


Ski Heil!

Für den der Schleichwerbunglinks hasst hier nur die Screenshootbildchen.

Ich hoffe ich kann dem ein oder anderen damit weiterhelfen und Verletzungen vermeiden.

Wir selbst, mit 4 scharfkantigen Kindern, fahren weiter mit den grossen Hamstervorräten an altem Material....

[mic]

Mal nee blöde Frage. Vielleicht verstehe ich es nicht. Wir haben Gripwalkschuhe in einer „alten Bindung“. Natürlich hab ich die Sohlen tauschen lassen. Wenn ich 500,- aufn Tisch lege möchte ich Schuhe die da auch reinpassen und weder neue Ski noch eine Bindung kaufen. Die Grip Walk Sohlen haben wir natürlich auch. Geht das bei Rennschuhen nicht tauschen?

[3303]

Rennsohlen haben ja keine austauschbaren Sohlenplatten. Zumindest nicht die, die ich kenne.
Ich fahre mit der Sohle ganz normal ohne Sohlenplatten. Man kann beim Geschäft die Sohle aber auch bearbeiten lassen, damit austauschbare Sohlenplatten montiert werden können. Möglicher Weise bieten aber nicht viele Läden diesen Service an. Wir haben das in einem Fall mal machen lassen, allerdings dann keine Gripwalk, sondern herkömmliche Sohlenplatten montieren lassen.

Letztes Jahr habe ich mir von Salomon einen Rennski gekauft, bei dem die billige 4-12er Bindung auch nicht GripWalk kompatibel ist. Das war in meinem Fall dann natürlich gut so. Wie das bei Salomon dieses Jahr ist, weiß ich nicht.

[mafikS]

Letztes Jahr habe ich mir von Salomon einen Rennski gekauft, bei dem die billige 4-12er Bindung auch nicht GripWalk kompatibel ist. Das war in meinem Fall dann natürlich gut so. Wie das bei Salomon dieses Jahr ist, weiß ich nicht.

Glück gehabt... Restbestände....

[mafikS]

Rennsohlen haben ja keine austauschbaren Sohlenplatten. Zumindest nicht die, die ich kenne.

Das kommt mglws. wohl auf den Hersteller an:

Atomic:
https://www.xspo.de/atomic-redster-ti-1 ... -red/black
https://www.xspo.de/atomic-redster-cs-130-red/black

Lange:
https://www.dynastar-lange.com/at-de/re ... 10000.html
aber:
https://www.xspo.de/lange-rs-130-mv-legend-blue

Ich denke dass für alle hier, bis auf Neusser?, 130iger maximal reichen und da müsste es doch da und dort die Sohlenwechselmöglichkeit geben...
und dann wäre doch alle perfect.

[mafikS]

Mal nee blöde Frage. Vielleicht verstehe ich es nicht. Wir haben Gripwalkschuhe in einer „alten Bindung“. Natürlich hab ich die Sohlen tauschen lassen. Wenn ich 500,- aufn Tisch lege möchte ich Schuhe die da auch reinpassen und weder neue Ski noch eine Bindung kaufen. Die Grip Walk Sohlen haben wir natürlich auch. Geht das bei Rennschuhen nicht tauschen?
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Blöde Fragen gibts nicht.
Da habt Ihr doch alles richtig gemacht und seid mglws. eine Ausnahme...

[mic]

In jedem Fall ein interessantes Thema!

[extremecarver]

Wenns eisig wird kann man die weichen 12er Plastik Bindungen halt Kübeln. Eine gute 16er Bindung (Achtung Atomic hat teils die guten Bindungen erst ab 18Z!) vs 12-14er Plastikmist ist halt wie gut geschliffen vs Vollautomat im 0815 Programm.
Bei Schuhen genau dasselbe. So weiches Gummi drunter und es fehlt sofort das Gefühl am Eis.

Hat man Pulverschnee oder weichen Schnee ist der Unterschied der Bindung usw fast egal.
Look Pivot ist ja daher so beliebt weil sie die einzigen sind/waren die eine 12er Bindung mit Kantenhalt auf Eis gebaut haben (und auch sonst halt gute Bindung) die noch dazu für eine fast rennbindung sehr leicht ist. Salomon STH 12 ist eine weitere die man noch empfehlen kann.

Und ja normalerweise schleift man die rennschuhe noch etwas runter und montiert dann dünne Platten zum gehen damit man die Schale lange nutzen kann. Die werden dann angeschraubt aber mit viel mehr als 4 schrauben pro Platte.

IMHO entweder alles FIS oder gar nicht. Sprich 16er Bindung, FIS Ski, echte rennschale und geschäumter innen Schuh oder man bleibt beim consumer Bereich. Die Bindung ist übrigens das erste was Sinn macht IMHO. Die macht den größten Unterschied aus. Dann Schuh und als letztes Ski. Zwecks Komfort wird halt oft consumer Schuh mir FIS Rest gefahren...

Die 16er+ Bindung ist zudem das langlebigste Stück am setup. Der Ski überlebt am kürzesten. Umgekehrt bei den Plastik Bindungen die sind schneller abgenutzt als Ski oder Bindung und bekommen zuviel Spiel.
Erkennen tut man die gute Bindung am Gewicht. Es gibt keine leichte Bindung die auf Eis noch funktioniert wenn sie Mal 40-50 skitage drauf hat. Ab 17Z gibt es keine schlechte Bindung mehr, daher einfach schauen dass die kleinere Bindung dasselbe Gewicht hat.

Grip walk und Rennsport schließt sich einfach gegenseitig aus.


Mein Knie ist so hinüber dass ich jetzt bis auf Bindung auf FIS Zeug verzichte. Ski SL FIS ohne komplettes Setup ist rausgeschmissenes Geld - erst Recht wegen der dünnen Kanten und mit der rennschale gibt mein Knie nach 1-2 Stunden KO. GS Rennski gehen eh nur bei leeren harten Pisten und da will mein Knie auch nicht außer es ist perfekt gewalzt.

Klar GS Rennski kann man für Rennkurs nicht mit Race Carver ersetzen. Aber abseits vom Kurs hat ein Big Mountain ski mit 190cm mehr Berechtigung als der 18x GS Ski. Big Mountain Ski haben ja ähnliche Radien, gleichen Aufbau nur verzichtet man halt auf Schnelligkeit beim umkanten vs viel besserer Variabilität (man muss halt 10cm länger gehen wie beim GS für vergleichbare effektive Kantenlänge)

Ab gewissen Niveau werden dann sogar erst 10-20z Bindungen als gescheit angesehen. Die öffnen sicher nicht bei Landung mit Rücklage. Aber sonst sehe ich da wenig Vorteile. Und eine 8-17z Bindung reicht für alles bis auf SG/DH bzw FWT aus.

[biofleisch]

Gerne mal einen "Technikfreak" Thread machen...

Fahre zwar viel Ski, aber kümmere mich wenig um die Technik.

Mich würde jedoch eine "Erklärung für Dummies" interessieren, wo erklärt wird, welchen Vorteil andere Bindung, Sohlenplatten, usw. haben.

Was bewirken "rutschige", dünne Socken im Vergleich zu haftenden?

Da gäbe es noch viele Fragen...
PS: war etwas Off Topic, was Grip Walk ist, weiß ich jedoch...

[mafikS]

Was bewirken "rutschige", dünne Socken im Vergleich zu haftenden?

gibts für Hilfebdürftige z.B 1 jährige oder sehr alte... nennt manfrauoderes Stoppersocken oder Stoppis... habe im Skischuh damit keine Erfahrungen....


https://www.amazon.de/damensocken-herre ... 9750846774

https://www.greenstories.de/hirsch-natu ... gIGI_D_BwE

[mafikS]

(Achtung Atomic hat teils die guten Bindungen erst ab 18Z!) vs 12-14er Plastikmist ist halt wie gut geschliffen vs Vollautomat im 0815 Programm.
Bei Schuhen genau dasselbe. So weiches Gummi drunter und es fehlt sofort das Gefühl am Eis.

Achtung X12 war nicht gleich X12 bei Atomic zuletzt gabs die X12GW... Plastik oder früher die X12TL dito.
Die sahen aus aber waren nicht wie die X12 VAR die entsparch der X16 nur mit niedrigerem Z wert bereich.

Wie die ICONs sind hab ich noch nicht geschaut.... 24 und 16 wiegen aber gleich 1450g 12 1390g verfügbar erst ab August.... die alte X16 wog 1460g ...
oder im Labor getestet


das der Unterschied Metallvs Plastik 60g sein soll glaub ich nicht... eher dünnere/ massivere Feder.

[NeusserGletscher]

Mich würde jedoch eine "Erklärung für Dummies" interessieren, wo erklärt wird, welchen Vorteil andere Bindung, Sohlenplatten, usw. haben.

Stell Dir einfach vor, Du hast ein Auto mit einer ausgeschlagenen Lenkung. Das ist mittlerweile bei vielen Kombinationen von Schuhen und Bindung Standard. Wenn Du eine direkte, spielfreie Lenkung bevorzugst, dann brauchst Du halt entsprechende Schuhe und Bindungen. Grip Walk ist da ein No Go. Skischuhe sind halt zum Skifahren da und nicht zum Gehen. Bei Grip Walk liegt der Schwerpunkt halt auf Après Ski. Deswegen wird sich der Unsinn auch niemals im Rennsport durchsetzen.

[NeusserGletscher]

Ich denke dass für alle hier, bis auf Neusser?, 130iger maximal reichen

Nix da, ich fahre auch eine 130er Schale. Reicht mir völlig aus, zu harte Schalen mag ich gar nicht, zumal ich mit den gleichen Schuhen auch ins Gelände gehe. Letztes Jahr habe ich mir Lifterplatten drunter schrauben lassen. Zwar habe ich auch immer die Sohlenschoner von Emmedue mit in der Jackentasche (außer auf der Bettmeralp, da gibts keine Schotterwege), aber ich bin da leider nicht so konsequent und tue die nicht immer drauf, wenn ich nur ein paar Meter zu Fuß gehe.

[biofleisch]

Mich würde jedoch eine "Erklärung für Dummies" interessieren, wo erklärt wird, welchen Vorteil andere Bindung, Sohlenplatten, usw. haben.

Stell Dir einfach vor, Du hast ein Auto mit einer ausgeschlagenen Lenkung. Das ist mittlerweile bei vielen Kombinationen von Schuhen und Bindung Standard. Wenn Du eine direkte, spielfreie Lenkung bevorzugst, dann brauchst Du halt entsprechende Schuhe und Bindungen. Grip Walk ist da ein No Go. Skischuhe sind halt zum Skifahren da und nicht zum Gehen. Bei Grip Walk liegt der Schwerpunkt halt auf Après Ski. Deswegen wird sich der Unsinn auch niemals im Rennsport durchsetzen.

Danke. Das war mir schon klar. Jedoch: Welche konkrete Kombination (von grundsätzlich "normaler Platte) ist besser oder empfehlenswerter?

Habe mir meinen bislang teuersten Skischuh gekauft. Habe allerdings nun nach einigen Skitagen (ca. 40) den Eindruck er könnte durchaus satter sitzen. Mache dann auch hin und wieder die Schnallen mehr zu, was auch was bringt, aber doch nicht so gut erscheint wie die vorherigen Salomon Schuhe. Hmpf..

[NeusserGletscher]

Habe allerdings nun nach einigen Skitagen (ca. 40) den Eindruck er könnte durchaus satter sitzen. Mache dann auch hin und wieder die Schnallen mehr zu, was auch was bringt, aber doch nicht so gut erscheint wie die vorherigen Salomon Schuhe. Hmpf..

Bei mir war das immer der Fall, wenn ich normale Liner gefahren habe. Die Annahme, dass der Schaumstoff nach der Anpassung sein Volumen behält, hat sich bei mir nie bestätigt. Daher fahre ich jetzt halt einen dünnen Liner und die Schale eine Nummer kleiner.

Die Platten sind eigentlich nur dazu da, um den Schuh zu schonen. Wenn sie verschlissen sind, kann man sie leicht tauschen. Leider verzichten viele Hersteller heute auf geschraubte Sohlenplatten. Oder Du möchtest hat den GW Schuh für eine ISO 5355 Alpine Bindung umbauen. Damit eliminierst Du auch gleich die schlabbrige Kraftübertragung zwischen Bindung und Schuh.

[mafikS]

"Habe allerdings nun nach einigen Skitagen (ca. 40) den Eindruck er könnte durchaus satter sitzen. "

mmmmhhhh....
so wie Du fährst wird das die juristische Abteilung von Atomic glatt als Fehlbenutzung abtun....

Ehrlich gesagt bin ich da raus.. weil ich sehr komisch bin .. wenn ich richtig fahre, hab ich nur runter die Schuh zu rauf wieder offen.....
Zu ist dann auch sehr eng zu.....
wenn ich so gemütlich mitfahre , sind sie locker auf Hausschuh......

[3303]

Interessantes Thema,
bei mir ist die Passform auf platt präparierten Pisten eher unkritisch. Sobald der Schnee aber weicher oder verspurt ist, komme ich ohne präzise Passform nicht mehr aus. Vielleicht fehlt mir die Technik, das anders zu bewerkstelligen.

Ich fahre (trotz eher gemäßigter Fahrweise und mit recht viel Vorsicht) einen Rennstiefel, einfach weil mir alle Anderen viel zu weit waren. Meine scheinbar extrem schmale Ferse hat dennoch rechts-links Spiel, was mir das Steuern extrem erschwert. Ich habe deswegen einfach unterhalb der Knöchel außen auf den Innenschuh etwas (zurechtgeschnittene, alte Einlegesohlen) geklebt. Sofort ist die Präzision perfekt.
Ich fahre mit dem geschnürten Standard-Liner, der allerdings sehr dünn ist. Teils fast wie Neopren. Die Lasche ist vorn-hinten verstellbar, womit ich das an meinen sehr flachen Rist anpassen konnte; dann sind natürlich noch Einlegesohlen (gestapelt) drin, damit die Höhe stimmt. Eine angefertigte Sohle habe ich nicht, sondern die Superfeet carbon, mit der ich hervorragend zurecht komme.

Früher habe ich weichen, zerfahrenen Schnee und Sulz schlimm gefunden. Ich bin wirklich kein besonders sportlicher, talentierter oder geschickter Fahrer. Seitdem ich aber passende Stiefel mit präzise sitzender Ferse habe, mag ich das sehr und mit den modernen Skis ist das nochmal viel angenehmer geworden.

Die Stiefel haben einen Flex von 150 und sind somit für meinen Geschmack eigentlich zu hart, aber sie waren im Gegensatz zu denen mit weicherem Flex eben vernünftig schmal, sodass ich sie gewählt habe. Vielleicht fahre ich deswegen so gerne bei Wärme....
Vor Langer Zeit habe ich mal im Laden, der alle Rennstiefel hatte alles durchprobiert und dann entschieden, welchen ich nehme. So komme ich nun gut zurecht. Die habe ich dann auf Vorrat billig im internet nachbestellt, weil es sie nicht mehr gibt. Den ersten habe ich mindestens 8 Jahre gefahren ohne Probleme. Dann war der Liner ausgelutscht und die Sohle abgelatscht und es fielen ständig Schrauben heraus. Seit ca. 5 Jahren habe ich den Zweiten in Betrieb. Ohne Probleme. Einer liegt noch kühl und dunkel im Keller für die Zukunft bis ich zu alt bin....

Ich habe keine auswechselbaren Sohlenplatten drauf, sondern nutze die glatte Plastiksohle. Bisher geht das auch so. Sollten sie irgendwann mal zu sehr verschlissen sein, lasse ich sie vielleicht herunterschleifen und Platten montieren. Beim Letzten kam es aber wie beschrieben nie dazu.

Schuhe mit Gripwalk Gummisohlen bin ich noch nie gefahren und kann deshalb nicht beurteilen, ob mich der Flex dabei stören würde. Generell mag ich aber steifes, präzises Material. Vielleicht liegt das auch an Größe und Gewicht…
Die Skis müssen dagegen nicht immer so hart sein; da kommt es drauf an, was man damit machen will.

[biofleisch]

"Habe allerdings nun nach einigen Skitagen (ca. 40) den Eindruck er könnte durchaus satter sitzen. "

mmmmhhhh....
so wie Du fährst wird das die juristische Abteilung von Atomic glatt als Fehlbenutzung abtun....

Hmmm, jetzt bin irritiert. Wie fahr' ich denn?

[mafikS]

Ich denke Du brauchst nen 200er harten Skischuh....

Bei den Pisten,kmh, Bedingungen...


Da Du aber auf Atomic Skischuh zu stehen scheinst:

Das wäre für den Übergang:

https://www.mardosport.de/e-4931-neue-s ... macro-neue

[mic]

@3303 Skischuhe auf Vorrat gekauft das hab ich ja auch noch nicht gehört.
Da ich in der Chemischen Industrie arbeite wäre ich auch nie auf die Idee gekommen. Kunststoffe altern leider. Aber gescheit lagern ist schon mal nee gute Sache. Trotzdem Respekt. Was nee Aktion.

Ich habe mittlerweile ganz einfache Skischuhe. Über das Thema Flex braucht man mit mir nicht zu diskutieren. Da hab ich eine Meinung und mit der stehe ich immer alleine da. Mein Skischuh ist „weich“. Die Rennschuhe haben vor vielen Jahren :in Saalbach den Geist aufgegeben. Die Sohlen sind zerbröselt. Wie ich beim Händler nach Ersatzsohlen fragte hat der sich fast totgelacht und meinte ich soll’s im Museum probieren. Wenn mir Skischuhe passen fahre ich die bis sie auseinander fallen.
Bisher habe ich immer wieder gescheite - Passform- gefunden. Und hoffe und bin auch sicher das ich wieder was passendes finde. Und die werden wieder sehr eng sein. Aber weich.
Und zum Thema Grip Walk glaub ich das es der eine oder andere bissl übertreibt. Als ob man damit nicht fahren kann.

[mafikS]

@3303 Skischuhe auf Vorrat gekauft das hab ich ja auch noch nicht gehört.
Da ich in der Chemischen Industrie arbeite wäre ich auch nie auf die Idee gekommen. Kunststoffe altern leider. Aber gescheit lagern ist schon mal nee gute Sache. Trotzdem Respekt. Was nee Aktion.

Apropos, wer fahren kann, kann mit allem fahren... Stahlkanten wären aber von Vorteil wenn der Neuschnee länger her ist...

Ein Frage an den Mitarbeiter in der chemischen Industrie:

Was macht bei der Lagerung von Kunststoffen Sinn?
10 bis 22 Grad und dunkel ist mein Wissen, lerne aber gern dazu.

Und auch ich bekenne: auch ich kaufe Skischuhe (u.v.m.) auf Vorrat, wenns preislich passt....

[3303]

@3303 Skischuhe auf Vorrat gekauft das hab ich ja auch noch nicht gehört…

Ich bin auch nur drauf gekommen, weil der mir definitiv sehr gut passende 700 Euro Stiefel in der Bucht für 209 zu bekommen war. Da habe ich einfach bestellt und gehe ich das Risiko der Alterung gerne ein

[mic]

Ein Frage an den Mitarbeiter in der chemischen Industrie:

Was macht bei der Lagerung von Kunststoffen Sinn?
10 bis 22 Grad und dunkel ist mein Wissen, lerne aber gern dazu.

Oh. Das hab ich schon beim schreiben bemerkt das die Frage kommen kann.
Ich bin in der Elektro und Messtechnik dort unterwegs.
Natürlich haben wir da auch viel mit Kunststoffen in jeglicher Form zu tun.
Aber es gibt da bezüglich Lagerung sehr viel Doku im Netz da es eben viele Arten von „Kunststoffen“ gibt. Ich kann gar nicht 100 Pro sagen aus was „euer“ Skischuh besteht. Wahrscheinlich PUR Polyurethan.

Bitte hier reinschauen. Aber Keller, trocken und dunkel sollte passen.
https://www.kunststoffhaus.de/Aufbewahr ... aterialien

[NeusserGletscher]

@3303 Skischuhe auf Vorrat gekauft das hab ich ja auch noch nicht gehört…

Ich bin auch nur drauf gekommen, weil der mir definitiv sehr gut passende 700 Euro Stiefel in der Bucht für 209 zu bekommen war. Da habe ich einfach bestellt und gehe ich das Risiko der Alterung gerne ein

Da kenne ich noch jemanden

Da Salomon meinen S/Max 130 Race leider nicht mehr baut und die Schalen auf Grip Walk umgestellt hat, habe ich mir auch im Ausverkauf ein paar Schuhe besorgt und auf Reserve in den Keller gelegt.

dann sind natürlich noch Einlegesohlen (gestapelt) drin, damit die Höhe stimmt. Eine angefertigte Sohle habe ich nicht, sondern die Superfeet carbon

Die Alternative wäre, die Superfeet mit orthopödischem Kork zu unterfüttern. Kleber und Kork in verschiedenen Dicken gibt es bei diversen Großhändlern im Internet. Du brauchst halt noch einen guten Bandschleifer, um alles plan zu schleifen und das Canting einzustellen. Der Vorteil ist, dass dann auch die Sohle stabiler wird, weil Superfeet hier eine halbkugelförmige Form unter der Ferse hat, was man mit Kork egalisieren kann.

Sollten sie irgendwann mal zu sehr verschlissen sein, lasse ich sie vielleicht herunterschleifen und Platten montieren

Die Händler montieren die Platten gerne im neuwertigen Zustand. Dabei schleifen sie nicht die Sohle, sondern die Oberseite der Bindungsaufnahme runter. Die Sohlen sind dafür oft nicht dick genug und es besteht die Gefahr, dass Du beim Schleifen ein Loch in die Sohle schleifst.

[icedtea]

Muss ich mir jetzt eigentlich Gedanken machen, dass meine neuen Völkl eine Gripwalk-Bindung haben, meine Salomon-Schuhe aber "normale" Platte? Der Wilhelmer am Golm hat die Schuhe ganz lässig zur Einstellung auf die Bindung gepackt