Notfälle in den Bergen 2023/24

[icedtea]

Leider schon wieder ein Todesfall; erneut war die 3 in Nauders betroffen:

https://tirol.orf.at/stories/3244797/

Ich werde dann Anfang März dort wohl sehr vorausschauend fahren

[icedtea]

Für mich schwer erklärbar in dem Alter

Dennoch Daumen drücken, dass es nichts zu ernsthaftes ist

https://www.tt.com/artikel/30876005/von ... 1707941776

[Skifahrer]

Auch in Oberjoch gab es sowas:
https://www.allgaeuer-zeitung.de/allgae ... rid-700244
Würde mich mal interessieren, welche Bahn das war. Er muss dann ja schon mind. 20, 30 Sekunden gehangen haben, wenn nicht länger. Die Bahnen gewinnen ja alle nicht allzu schnell an Höhe...

[mic]

Für mich schwer erklärbar in dem Alter

Dennoch Daumen drücken, dass es nichts zu ernsthaftes ist

https://www.tt.com/artikel/30876005/von ... 1707941776

Gerade bei solchen Unfällen, die es nun leider mal sind, wird es Zeit das da technisch eingegriffen bzw. nachgerüstet wird. Eine gescheite KI Überwachung wie bei AURO Anlagen meine ich.

Leider hab ich das auch schon erlebt das der nette Herr, der in der Talstation Dienst hatte, lieber flirtete und anschließend auch noch Trompete spiele während meine Frau unbemerkt stürzte und mein kleines Kind allein davon fuhr. Zu Glück waren noch zwei nette Jungs mit im Sessel die Ihm oben geholfen haben den Sessel sicher zu verlassen. Ich war leider ein Sessel zurück. Glück war auch das mich meine Frau zurück gehalten hat die Hütte anschließend zu stürmen. Nach wie vor für mich ein unfassbarer Vorgang das sowas unbemerkt passiert.

[Skifahrer]

Mangelnde Aufmerksamkeit beim Personal ist natürlich ein Thema; ob man überall, wo eine potentielle Gefahr lauern könnte, das "große Technikbesteck" auspacken muss

Ich bin da oft ein wenig unentschlossen, u.a. auch, weil ich das Gefühl habe, dass wir mit dem Verlassen auf technische Lösungen mehr und mehr degenerieren (siehe Navis, die Leute auf Skipisten fahren lassen etc.).

Aber manches kann man natürlich einfach lösen, auch wenn ich die fortpflanzungsgefährdenden Teile zwischen den Beinen auch mal unangenehm finde. Aber sie erfüllen bei Kindern ihren Zweck.

[mic]

Ich bin da ganz bei Dir. Aber wenn da einer hockt der Trompete spielt und nichts mitbekommt verlasse ich mich gern auf Technik. Ist ja nicht alles schlecht. Über die neuen Assistenten in PKWs kann man auch streiten. Viele sind aber in der Tat richtig gut.

https://www.simagazin.com/si-magazin/th ... n-autonom/

[highlander]

Leider schon wieder ein Todesfall; erneut war die 3 in Nauders betroffen:

https://tirol.orf.at/stories/3244797/

Ich werde dann Anfang März dort wohl sehr vorausschauend fahren

Nachfolgend noch ein etwas detaillierter Bericht zu diesem Unglück...

Es passieren offensichtlich heuer wesentlich mehr tödliche Unfälle,
wenn Skifahrer über den Pistenrand hinaus kommen,
durch den fehlenden Schnee neben der Piste..
https://www.all-in.de/polizei/hollaendi ... rid-321193

[icedtea]

Wobei das dort oben eigentlich nicht das Problem sein sollte

[hch]

Da lobe ich die Italiener mit ihrem Fangnetzfimmel. Wobei ich es immer wieder etwas komisch finde wenn Pisten für Rennen eh mit aufwändigen Netzen ausgerüstet sind, diese aber für den Publikumsbetrieb nicht gespannt sind sondern die Masten noch als zusätzliche Hindernisse in den Weg stellen. Sind die Leben der zahlenden Gäste weniger wert als die der Athleten?

Für heute dürfte es in Tirol wieder ein paar interessante Unfallmeldungen geben, die Hubschrauber sind über Zams desöfteren Warteschleifen geflogen weil beim Landeplatz vom Spital so viel Betrieb war.

[christopher91]

Das hab ich mir am Patscherkofel letzte Woche gedacht.... Netze oben und Pfosten als Hindernis.

[Pancho]

Mangelnde Aufmerksamkeit beim Personal ist natürlich ein Thema; ob man überall, wo eine potentielle Gefahr lauern könnte, das "große Technikbesteck" auspacken muss

Ich bin da oft ein wenig unentschlossen, u.a. auch, weil ich das Gefühl habe, dass wir mit dem Verlassen auf technische Lösungen mehr und mehr degenerieren (siehe Navis, die Leute auf Skipisten fahren lassen etc.).

Aus dem Aspekt der Maschinensicherheit ist die Sachlage ganz klar. Technische Lösungen sind immer organisatorischen (also menschlicher Überwachung) vorzuziehen. Die Unfallforschung lässt da keine Zweideutigkeiten aufkommen.

[mic]

Auch mit naja passiert halt mal und Vollkaskogelabber ist es in den Fall nicht getan:
https://www.tt.com/artikel/30876052/erm ... -in-ischgl

[pafale82]

Auch mit naja passiert halt mal und Vollkaskogelabber ist es in den Fall nicht getan:
https://www.tt.com/artikel/30876052/erm ... -in-ischgl

Leider Paywall…

[ThomasZ]

Steht nicht wirklich viel drin.

1. Abschnitt: Das es wohl viele Zeugen hat und diese befragt werden.
2. Abschnitt: Sie war mit ihren Eltern unterwegs und die Probleme begannen schon beim Einstieg, weil sie sich nicht richtig hinsetzen konnte und deshalb weg rutschte. Der Vater konnte sie dann noch für 300m festhalten.
3. Abschnitt: Dreht sich darum, dass der Absturz ausgerechnet bei hoher Seilführung passierte.
Zum Schluss

"Im Fokus steht jetzt vor allem die Frage, warum der Lift-Mitarbeiter in der Talstation auf die Notsituation nicht reagiert hat. „Beim Einstieg ist nicht aufgefallen, dass die Dänin Probleme hat", erklärt Zangerl, der sich jetzt weitere Aufschlüsse von den Zeugen erhofft. "

[mafikS]

hier etwas mehr: ein 8er, welcher kanns gewesen sein. m.E. sind das alles sehr neue mit supergesichertem Sitz inkl automat. Sicherungsbügel....
https://www.tt.com/artikel/30876005/von ... -die-tiefe

[Schneefuchs]

Als 8er auf Ischgler Seite kommen Flimjochbahn, Idjochbahn und Höllbodenbahn in Frage.

Alle 3 sind zwischen Stütze 2 und 3 recht hoch und laufen über eine Piste.

"wo sie am linken Pistenrand liegen blieb": Bei Flimjoch und Idjoch geht es quer über den Pistenrand. Man müsste also genau an der Stelle rausfallen um dort zu landen. Die Höllbodenbahn läuft zwischen Stütze 2 und 3 längs zum Pistenrand und hat dadurch eine viel längere mögliche Unfallzone. Wahrscheinlich ist es dort passiert.

https://www.youtube.com/watch?v=3VSGJ9qLJKA

[mafikS]

Danke
Das wäre dann der Einzige von den Älteren....

[icedtea]

Diesmal im Skijuwel abseits der Piste:

https://www.all-in.de/polizei/skiunfall ... rid-321382

"Nur" Armbruch.

[icedtea]

Und ein Einsatz der Bergrettung am Notschrei w/Knieverletzung:

https://www.badische-zeitung.de/bergwac ... schreilift

[icedtea]

Liegts an den Medien oder passiert wirklich mehr :

https://www.all-in.de/polizei/skiunfall ... rid-321450

[mafikS]

Es lohnt sich halt grad...
Die Nachfrage scheint momentan zu steigen
Gipsaktien?

[icedtea]

Es lohnt sich halt grad...
Die Nachfrage scheint momentan zu steigen
Gipsaktien?

Solange es nur Gips ist, ist ja alles gut

[ski-chrigel]

Als 8er auf Ischgler Seite kommen Flimjochbahn, Idjochbahn und Höllbodenbahn in Frage.

Alle 3 sind zwischen Stütze 2 und 3 recht hoch und laufen über eine Piste.

"wo sie am linken Pistenrand liegen blieb": Bei Flimjoch und Idjoch geht es quer über den Pistenrand. Man müsste also genau an der Stelle rausfallen um dort zu landen. Die Höllbodenbahn läuft zwischen Stütze 2 und 3 längs zum Pistenrand und hat dadurch eine viel längere mögliche Unfallzone. Wahrscheinlich ist es dort passiert.

https://www.youtube.com/watch?v=3VSGJ9qLJKA

Ich hatte auch sofort an den Höllboden gedacht, weil die anderen beiden Lifte gute Sicherungen aufweisen. ABER: Wenn sich die Teenagerin nicht richtig setzen konnte, wurde der Bügel vielleicht gar nicht geschlossen. Er schliesst sich ja auch bei den beiden modernen Bahnen nicht selber. Insofern könnte es sein, dass der Vater und die andere Person bei offenem Bügel versuchten, sie zu halten.
Wieso man sich nicht richtig setzen kann, ist mir zwar schon schleierhaft (Rucksack, Unaufmerksamkeit?) aber andererseits auch nicht verwunderlich, wenn man so sieht, was die Leute alles anstellen. Kürzlich auf dem 8er Speikboden sprang noch bei geöffnetem Schliessbügel neben mir ein geschätzt 60jähriger Mann aus dem Lift in das zum Glück schneebedeckte Kiesfeld nach dem Einstieg, weil er seinen Stock verloren hatte. Es war nur ein halber Meter, aber ich konnte nur den Kopf schütteln ob so viel Dummheit.
Im Falle Speikboden hatte der Mitarbeiter dies gesehen und den Lift angehalten (auch wenn das gar nicht mehr zwingend nötig gewesen wäre). Im Falle Ischgl hatte es der Mitarbeiter offenbar nicht erkannt, was ich durchaus nachvollziehen kann: Der Blick vom Standort oder des Kontrollraums kann bei 8 Personen durchaus verdeckt sein und es ihm nicht auffallen, dass die junge Frau nicht sitzt. Kurz danach wendet er seinen Blick dann bereits auf den nächsten Sessel. Und man muss einfach auch berücksichtigen, dass es fast unmöglich ist, 8 Stunden am Tag konzentriert jeden zu beobachten. In anderen Jobs werden die Mitarbeiter viel häufiger abgelöst.

[NeusserGletscher]

Als ich noch regelmäßig in der Skihalle unterwegs war, wurde der Lift häufig gestoppt, weil wieder jemand den Bügel nicht geschlossen hatte. Sie hatten an einem der Masten eine Kamera, mit der man dies genau erkennen konnte. Zum Teil waren mehrere Durchsagen nötig, bis auf dem betroffenen Sessel endlich jemand kapierte, dass er gemeint ist.

Eigentlich könnte man so was heute mit KI lösen. Aber so lange solche Unfälle eher die Ausnahme sind, besteht natürlich auch immer das Risiko, dass die Technik am Ende mehr Ärger bereitet als sie nutzt.

[Pancho]

100 % Sicherheit wird es nie geben. Wie immer muss man in dem Konflikt zwischen Machbarkeit / Praktikabilität / Aufwand abwägen.