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Maut in den Alpenländern
Verfasst: 14.07.2025, 16:00
von mafikS
Wir haben die Straßenmautthematik hierhin ausgelagert Grüße Moderator icedtea
https://www.n-tv.de/panorama/Schweizer- ... 99024.html
Der Ober Assi: der Durchfahrer...
Da haben wir uns in D schon eine blutigeMilliardennase geholt wg. der AssiDisskriminierung lt. EUG mit einer Autobahngebühr für "Ausländer" auf Autobahnen.
Mal sehn bald gibts bestimmt auch zeit+ sonnenstandabhängige Gebühren für Schattenparker...
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 14.07.2025, 17:46
von Skitobi
mafikS hat geschrieben: 14.07.2025, 16:00
https://www.n-tv.de/panorama/Schweizer- ... 99024.html
Der Ober Assi: der Durchfahrer...
Da haben wir uns in D schon eine blutigeMilliardennase geholt wg. der AssiDisskriminierung lt. EUG mit einer Autobahngebühr für "Ausländer" auf Autobahnen.
Mal sehn bald gibts bestimmt auch zeit+ sonnenstandabhängige Gebühren für Schattenparker...
Auch so eine tolle Forderung. Dabei hat die Schweiz ja genau das schon... wenn man für 1-2x Durchfahrten genauso viel Maut bezahlt wie die Locals fürs ganze Jahr, dann ist das de facto eine Ausländer-Durchfahrtsgebühr.
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 14.07.2025, 18:04
von ski-chrigel
Ich unterstütze diese Schweizer Forderung. Aktuell ist es wieder grauenvoll, welche Staustunden durch Schweiz-Durchfahrer auf der A2 am Gotthard und den angrenzenden Regionen täglich verursacht werden. Wer durch Frankreich oder Italien fährt, zahlt viel mehr. Die Schweizer Vignette ist einfach viel zu günstig, als dass sie eine abschreckende Wirkung hätte. Wenn man diese Gebühr dynamisch gestaltet, bessert es vielleicht.
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 14.07.2025, 19:01
von mafikS
ski-chrigel hat geschrieben: 14.07.2025, 18:04
Ich unterstütze diese Schweizer Forderung. Aktuell ist es wieder grauenvoll, welche Staustunden durch Schweiz-Durchfahrer auf der A2 am Gotthard und den angrenzenden Regionen täglich verursacht werden. Wer durch Frankreich oder Italien fährt, zahlt viel mehr. Die Schweizer Vignette ist einfach viel zu günstig, als dass sie eine abschreckende Wirkung hätte. Wenn man diese Gebühr dynamisch gestaltet, bessert es vielleicht.
Ich find die CH Vignette inzwischen aus Schweizer Sicht ein Schnäppchen... da die Inflation hier weniger zuschlägt´.
Wenn man aber bedenkt wie viel teurer der sfr inzwischen geworden ist, ist die Vignette für uns arme EUler schon um einiges teurer geworden.
Also : so lassen
Ihr Eidgenossen werdet sie sicher endlich auch mal teurer machen ... nur hilft Euch das beim Stau nicht..... dazu sind jegliche Vignetten/Gebühren viel zu niedrig....
Das ändert sich nur wenn man sich fragt:
Warum kosten Gotthard und Co nicht viiiel mehr und der (zukünftige) Verlad auf den anderenoder dieser Transalpenstrecken, dafür weniger?
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 14.07.2025, 19:07
von mafikS
Skitobi hat geschrieben: 14.07.2025, 17:46
mafikS hat geschrieben: 14.07.2025, 16:00
https://www.n-tv.de/panorama/Schweizer- ... 99024.html
Der Ober Assi: der Durchfahrer...
Da haben wir uns in D schon eine blutigeMilliardennase geholt wg. der AssiDisskriminierung lt. EUG mit einer Autobahngebühr für "Ausländer" auf Autobahnen.
Mal sehn bald gibts bestimmt auch zeit+ sonnenstandabhängige Gebühren für Schattenparker...
Auch so eine tolle Forderung. Dabei hat die Schweiz ja genau das schon... wenn man für 1-2x Durchfahrten genauso viel Maut bezahlt wie die Locals fürs ganze Jahr, dann ist das de facto eine Ausländer-Durchfahrtsgebühr.
klar, nur wird der CHnicht bei der Steuer entlastet, so wie wir D das geplant hatten. Deshalb war das ja das Maut aus in D. , Deshalb können die die Vignette so teuer machen wie sie wollen. ..äh, solange sie noch gewählt werden.
Denn lerne:
Wie beseitige ich Diskriminierung?
Richtig:
Mit einer neuen Diskriminierung.
Ausserdem sind die Eidgenossen nicht ans EU Recht gebunden.... wie immer viiel besser
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 14.07.2025, 20:15
von gfm49
Auch bei Einführung der Schweizer Maut zielte man primär auf die Ausländer: nachzulesen hier:
https://www.blick.ch/auto/news_n_trends ... 66398.html
"Bei der Einführung ging der Bund noch davon aus, dass vor allem ausländische Fahrzeuge auf der Durchreise die so erhobene Maut bezahlen."
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 07.08.2025, 13:08
von Turms
mafikS hat geschrieben: 14.07.2025, 19:01
ski-chrigel hat geschrieben: 14.07.2025, 18:04
Ich unterstütze diese Schweizer Forderung. Aktuell ist es wieder grauenvoll, welche Staustunden durch Schweiz-Durchfahrer auf der A2 am Gotthard und den angrenzenden Regionen täglich verursacht werden. Wer durch Frankreich oder Italien fährt, zahlt viel mehr. Die Schweizer Vignette ist einfach viel zu günstig, als dass sie eine abschreckende Wirkung hätte. Wenn man diese Gebühr dynamisch gestaltet, bessert es vielleicht.
Ich find die CH Vignette inzwischen aus Schweizer Sicht ein Schnäppchen... da die Inflation hier weniger zuschlägt´.
Wenn man aber bedenkt wie viel teurer der sfr inzwischen geworden ist, ist die Vignette für uns arme EUler schon um einiges teurer geworden.
Also : so lassen
Ihr Eidgenossen werdet sie sicher endlich auch mal teurer machen ... nur hilft Euch das beim Stau nicht..... dazu sind jegliche Vignetten/Gebühren viel zu niedrig....
Das ändert sich nur wenn man sich fragt:
Warum kosten Gotthard und Co nicht viiiel mehr und der (zukünftige) Verlad auf den anderenoder dieser Transalpenstrecken, dafür weniger?
Ich verstehe den Ärger der Einwohner in den Kantonen rund um den Gotthard.
Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann, ist, wie eine teurere Vignette daran etwas ändern soll.
In der Schweiz gibt es bereits eine vergleichsweise günstige Vignette – in anderen Ländern kostet sie zum Teil über 150 Euro, und trotzdem ist die Verkehrssituation dort oft noch schlimmer als in der Schweiz (so zumindest mein Eindruck).
Oder sprechen wir von einer Art Durchfahrer-Maut, die beispielsweise 800 CHF kosten soll?
Dann würde sich natürlich einiges ändern.
Ehrlich gesagt wusste ich gar nicht, dass man für den Gotthard-Tunnel nichts extra bezahlen muss.
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 07.08.2025, 13:32
von Schneegott
Zumindest etwas extra zahlen bei reiner Durchfahrt würde ein wenig Verkehr wegnehmen und zusätzliches Geld für Instandstellung einspülen. Mir im Gegenzug war nicht klar, dass man sonst in Europa viel Geld für Tunnels oder sogar Alpenpässe zahlen muss. Das kenne ich eben aus der Zentralschweiz nicht.
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 07.08.2025, 13:45
von Skitobi
Wenn wirklich eine krasse Preierhöhung kommt, würde erstmal wohl das gleiche passieren wie jetzt bereits bei den LKW - also Umwegfahrten über den Brenner statt durch die Schweiz. Bis Österreich dann nachziehen muss, dann ist alles wie vorher, nur teurer
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 08.08.2025, 07:45
von ski-chrigel
Einfach den Preis der Vignette zu erhöhen, bringt wirklich nichts. Das Ziel müssen dynamische Preise sein. Dann wird nicht (nur) Umwegverkehr generiert, sondern es werden die Spitzen gebrochen, die zu den so grossen Problemen führen. Wenn die Durchfahrt zB. am Karfreitag einige hundert Franken kostet, drei Tage vorher aber fast nichts, wird sich der eine oder andere schon überlegen, ob er wirklich dann durchfahren muss.
@Schneegott: Bist Du tatsächlich noch nie durch den Grossen St.Bernhard oder MontBlanc gefahren? Solche Preise wären am Gotthard längst fällig (mit Begleitmassnahmen für die lokale Bevölkerung). Der Brenner ist dagegen ein Schnäppchen. Und generell sind die Autobahnpreise in FR und IT schnell mal massiv teurer als unsere Vignette.
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 08.08.2025, 09:14
von seilreiter
Der Mont Blanc grenzt schon fast an Abzocke
Re: Maut in den Alpenländern
Verfasst: 08.08.2025, 13:27
von Turms
Offensichtlich könnten dynamische Preise oder etwas Ähnliches eine Lösung für das Problem sein.
Auf der anderen Seite gibt es jedoch Menschen, die keine andere Möglichkeit haben. Für Familienurlauber könnte das ein weiterer ‚Nagel im Sarg‘ sein
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum Menschen ohne Kinder unbedingt in den Schulferien verreisen möchten. Es können ja unmöglich alle Lehrer sein.“
Re: Seceda: Drehkreuz auf Wanderweg
Verfasst: 08.08.2025, 15:33
von Schneegott
ski-chrigel hat geschrieben: 08.08.2025, 07:45
Einfach den Preis der Vignette zu erhöhen, bringt wirklich nichts. Das Ziel müssen dynamische Preise sein. Dann wird nicht (nur) Umwegverkehr generiert, sondern es werden die Spitzen gebrochen, die zu den so grossen Problemen führen. Wenn die Durchfahrt zB. am Karfreitag einige hundert Franken kostet, drei Tage vorher aber fast nichts, wird sich der eine oder andere schon überlegen, ob er wirklich dann durchfahren muss.
@Schneegott: Bist Du tatsächlich noch nie durch den Grossen St.Bernhard oder MontBlanc gefahren? Solche Preise wären am Gotthard längst fällig (mit Begleitmassnahmen für die lokale Bevölkerung). Der Brenner ist dagegen ein Schnäppchen. Und generell sind die Autobahnpreise in FR und IT schnell mal massiv teurer als unsere Vignette.
Doch letztes Jahr durch den St. Bernhard und eben bis dahin war mir das nicht so bewusst.
Turms hat geschrieben: 08.08.2025, 13:27
Offensichtlich könnten dynamische Preise oder etwas Ähnliches eine Lösung für das Problem sein.
Auf der anderen Seite gibt es jedoch Menschen, die keine andere Möglichkeit haben. Für Familienurlauber könnte das ein weiterer ‚Nagel im Sarg‘ sein
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum Menschen ohne Kinder unbedingt in den Schulferien verreisen möchten. Es können ja unmöglich alle Lehrer sein.“
Ja und genau diese (Personen ohne Kinder) sollen mit solchen Dynamischen Preisen dazu bewegt werden nicht während den Schulferien zu reisen. Leider werden so die Familien wieder benachteiligt und für diese wird alles teurer. Alles schwierig…
Re: Maut in den Alpenländern
Verfasst: 08.08.2025, 17:38
von sheridan
Am Mt Blanc Tunnel ist trotz 55€ Gebühren im Sommer auch zu Spitzenzeiten Stau, den wird man nie ganz vermeiden können. Es können auch nicht alle auf Zeiten mit weniger Verkehr wechseln aus verschiedensten Gründen.
Re: Maut in den Alpenländern
Verfasst: 08.08.2025, 17:58
von ski-chrigel
Es geht auch gar nicht darum, den Stau vollständig zu verhindern, sonden wir gesagt die Spitzen zu brechen. Die Tage mit 20km und Stau schon vor dem Seelisbergtunnel.
Der MonttBlanc hat keine dynamischen Preise, also verteilt es sich zeitlich auch nicht.
Auch Familien haben die Möglichkeit, zB. nachts um 2 Uhr statt um 11 Uhr vormittags am Gotthard zu sein oder am Montag statt am Samstag.
Re: Maut in den Alpenländern
Verfasst: 08.08.2025, 22:31
von Turms
Wenn sich die Preise nicht nur je nach Tag oder Monat, sondern auch abhängig von der Uhrzeit ändern sollten (was ich ehrlich gesagt nicht glaube), dann ja...sonst könnte das so aussehen:
Vom 10. bis 30. August wird es vermutlich sehr teuer, davor und danach günstiger.
Andererseits wird es in den Pfingstferien nicht so einfach sein, eine Unterkunft von Montag bis Montag zu finden.
So oder so wird es für Familien mit schulpflichtigen Kindern schwieriger.
Interessant wäre zu wissen, wie viele Menschen ohne Kinder überhaupt in der Hochsaison bzw. in den Schulferien Urlaub buchen.
Wenn wir hier von über 20 % reden, würde man den Unterschied merken.
Liegt der Anteil jedoch nur bei 3 %, ändert sich nichts – oder zumindest nichts Wesentliches.