Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Benutzeravatar
icedtea
Beiträge: 2889
Registriert: 24.11.2023, 08:51
Skitage 20/21: 3
Skitage 21/22: 17
Skitage 22/23: 6
Skitage 23/24: 17
Skitage 24/25: 6
Skitage 25/26: 14
Fahrertyp: Alpinski
Wohnort: Flörsheim am Main
Land: Deutschland
Hat sich bedankt: 9403 Mal
Danksagung erhalten: 3208 Mal

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von icedtea »

Scuol macht das ganz gut finde ich!
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor icedtea für den Beitrag (Insgesamt 2):
BaberdeFabe
Wo ich schon war:
➡️ Mein Challenge Profil
➡️Mein Sommer-Challenge-Profil
Als nächstes: Scuol
Benutzeravatar
Frans
Beiträge: 230
Registriert: 24.11.2023, 09:13
Skitage 20/21: 20
Skitage 21/22: 16
Skitage 22/23: 18
Skitage 23/24: 14
Skitage 24/25: 14
Fahrertyp: Alpinski
Land: Schweiz
Hat sich bedankt: 728 Mal
Danksagung erhalten: 726 Mal

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von Frans »

hch hat geschrieben: 26.03.2026, 15:57 In Nordamerika ist es ziemlich üblich, dass Skigebiete täglich aktuelle Lageberichte veröffentlichen: Der Wetterbericht und was das fürs Skifahren bedeutet, welche Lifte nicht laufen und warum, welches Pisten sind aus welchen Gründen geschlossen, welche Pisten sind frisch präpariert, etc. Das hilft unglaublich über den Skitag zu reflektieren. Habe ich bei uns leider noch nie gesehen.
Transparenz ist in der Tat unglaublich wichtig für die Kundenzufriedenheit. So entsteht auch besser Verständnis dafür, warum Lift oder Piste XY geschlossen ist, oder warum diese verspätete öffnet oder verfrüht schliesst. Viele Skigebiete machen daraus willentlich oder unwillentlich viel zu viel ein 'Geheimnis', alsob der Gast lieber nicht in die Karten schauen soll, warum auch immer.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Frans für den Beitrag (Insgesamt 4):
icedteaSkitimeenviadiAms
Benutzeravatar
hitparade
Beiträge: 2547
Registriert: 23.11.2023, 23:04
Skitage 20/21: 46
Skitage 21/22: 52
Skitage 22/23: 57
Skitage 23/24: 66
Skitage 24/25: 71
Skitage 25/26: 74
Fahrertyp: Alpinski
Wohnort: Urdorf
Land: Schweiz
Hat sich bedankt: 7191 Mal
Danksagung erhalten: 7267 Mal

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von hitparade »

Die Staatsanwaltschaft des Kanton Nidwaldens eröffnet eine Strafuntersuchung gegen zwei Mitarbeiter der Titlis-Bergbahnen wegen des Verdachts der fahrlässigen Tötung sowie der Störung des öffentlichen Verkehrs.

https://www.20min.ch/story/titlis-gonde ... -103535397
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor hitparade für den Beitrag:
Dachstein
2025/26: 10x Jakobshorn, 9x Parsenn, 6x Madrisa, 4x Sellaronda, 3x Andermatt, Arosa Lenzerheide, Rinerhorn, 2x Frutt, Pany, 1x Zermatt, Stilfser Joch, Landgraaf, Saas-Fee, Hintertux, Pitztaler, Titlis, Sölden, Glacier 3000, Gemsstock, Ostschweiz, Ischgl, Seiser Alm, Hasliberg, Kt. Schwyz, Mörlialp, Axalp, Gadmnen, Sternenberg, Grüsch, Val d'Anniviers, Anzère, Ovronnaz, Marécottes, Ghöch, Marbach, Sörenberg, Jura, Disentis, Fideris, San Bernardino, Splügen, Feldis, St. Antönien, Fribourg, Bergün, Alvaneu, Tenna, Minschuns, Oberengadin, Corvatsch, Malbun, Klewenalp, Belalp, Bürchen, Grächen, Leukerbad, Obersaxen, Laax
➡️ Mein Challenge Profil
benjamin
Beiträge: 201
Registriert: 15.12.2023, 18:27
Hat sich bedankt: 3 Mal
Danksagung erhalten: 289 Mal

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von benjamin »

Die NZZ hat heute einen Kommentar zum "Fall" Titlis publiziert. Darin wird den Akteuren - Bahnen, Garaventa und Sust - ein Schwazrpeterspiel vorgeworfen: es werden nicht überzeugende oder spitzfindige Argumente vorgebracht, weshalb "etwas" so nicht ist.

Dies gelte insbesondere für die Bahnen ("Es wurde kein Zusammenhang zwischen Unfall Rothenfluebahn und zusätzlichem Klemmenaufsatz hergestellt") oder auch Garaventa. Hier stört sich die NZZ - m.E. völlig zu Recht - an einer spitzfindigen Erklärung: Wenn eine Gondel wegen starken Windes mit einer Stütze kollidieren kann, dürfen ja gemäss Vorgaben keine Fahrgäste mehr darin sein. Die Nachrüstung der Klemme sei deshalb nicht mit Blick auf die Sicherheit der Passagiere relevant, sondern sollte nur das Material der (leeren) Bahn schützen.

Damit wird natürlich implizit von Garaventa anerkannt, dass durch den Klemmenaufsatz auch bei Gondeln mit Passagieren die "Sicherheitsmarge" erhöht wird, was gerade bei unerwartet starken Böen - gemäss meiner Einschätzung - durchaus von Relevanz ist. Immerhin verstehe ich nun die Aussage des Garaventa-Chefs, dass der Klemmenaufsatz nur den Materialverschleiss reduzieren soll. Dies ist m.E. effektiv eine sehr spitzfindige - wenn nicht sogar irritierende - Darstellung der Funktion des Klemmenaufsatzes.

Zu Recht betont natürlich die NZZ, dass die Frage, ob die Nachrüstung den Unfall verhindert hätte, auf einem anderen Blatt steht. Entscheidend sei jedoch: Seilbahnen sind zwar sehr sicher, aber das ist kein Grund für ein selbstgefälliges Hin-und-Her-Schieben von Argumenten: Betreiber, Hersteller und Behörden müssen zusammenarbeiten, damit unerwartete Böen weniger Schaden anrichten. Mehr Windmesser, möglicherweise andere Konstruktionsweisen mit grösseren Abstände zu Masten usw.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor benjamin für den Beitrag (Insgesamt 5):
SkitimeWahlzermatterhighlanderDachsteinGraubündenfan
Benutzeravatar
Dachstein
Beiträge: 511
Registriert: 26.11.2023, 09:57
Skitage 20/21: 47
Skitage 21/22: 60
Skitage 22/23: 50
Skitage 23/24: 43
Skitage 24/25: 47
Skitage 25/26: 45
Fahrertyp: Alpinski
Hat sich bedankt: 449 Mal
Danksagung erhalten: 662 Mal

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von Dachstein »

Das Problem, und warum hin- und her geschoben wird, ist schlicht die strafrechtliche Seite. Es ist ein Mensch getötet worden, und es besteht logischerweise bei jedem an der Causa beteiligten Parteien rin Interesse, sich schadlos zu halten. Das ust auch wieder menschlich gesehen verständlich, aber für die Zukunft ggf. problematisch.

Zum Aufklären sind rejne Sachschäden, die versichert sind, ein klein wenig einfacher als ein Unfall mit Todesfolge.

Glück Auf!
Dachstein
Matterhorn
Beiträge: 3
Registriert: 15.03.2026, 21:56
Hat sich bedankt: 6 Mal
Danksagung erhalten: 0

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von Matterhorn »

Unterscheidet sich eigentlich die Stationstechnik bei Bahnen mit Agamatic-Klemme und DT-Klemme? Oder ist eine Umrüstung mit vernünftigem Aufwand möglich (falls man das will)?

Was bewirkt dieser Klemmenaufsatz genau? Hilft er dem Torsionsstab einfach, einen Weg am Seilfänger vorbei zu finden?
Funktionniert das wirklich gleich gut mit einer befüllten (und damit schwereren) Kabine?
Muss sowas wie dieser Klemmenaufsatz getestet werden bevor man es auf den Markt bringt?
Kann die Klemmkraft der Klemme beeinträchtigt werden, wenn der Torsionsstab mit dem Seilfänger kollidiert und dabei beschädigt wird?
Benutzeravatar
Dachstein
Beiträge: 511
Registriert: 26.11.2023, 09:57
Skitage 20/21: 47
Skitage 21/22: 60
Skitage 22/23: 50
Skitage 23/24: 43
Skitage 24/25: 47
Skitage 25/26: 45
Fahrertyp: Alpinski
Hat sich bedankt: 449 Mal
Danksagung erhalten: 662 Mal

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von Dachstein »

Unterscheidet sich eigentlich die Stationstechnik bei Bahnen mit Agamatic-Klemme und DT-Klemme? Oder ist eine Umrüstung mit vernünftigem Aufwand möglich (falls man das will)?
Wenn ich mich entsinne, sind da doch einige Unterschiede vor allem im Bereich der Kuppelschiene zu finden - sie hat eine andere Formengebung, da bei der DT Klemme der Kuppelhebel ja beim Schließen zuerst über den Totpunkt gehoben werden muss. Gleichzeitig schaut auch die Klemmkraftprüfung anders aus, ebenso die gesamte Blendenüberwachung.
Was du aber völlig außer Acht lässt ist, dass du bei einer Abänderung der Kuppelklemmentechnologie massiv in die Bestandstechnik eingreifst, damit wird das Ganze auch rechtliche Fragen nach sich ziehen. Ich sehe vor allem keine Not, die DT Klemme in Frage zu stellen - bei mehreren Hundert Anlagen weltweit und mehreren tausend Kuppelvorgängen pro Tag sowie mehreren Tausend Stützenüberfahrten tagtäglich ist die Anzahl der Unfälle und die daraus resultierende Sicherheitsstatistik nicht so schlecht. ;-)
Was bewirkt dieser Klemmenaufsatz genau? Hilft er dem Torsionsstab einfach, einen Weg am Seilfänger vorbei zu finden?
Der Aufsatz hat eine Kegelspitze, sodass er beim Auftreffen eine gewisse Ablenkwirkung hat. Der Tousionsfedertopf an sich hat ja flache, blaue Plastikkappen.
Muss sowas wie dieser Klemmenaufsatz getestet werden bevor man es auf den Markt bringt?
Nachdem auch so ein Bauteil über eine entsprechende Zulassung verfügen muss, wird es auch Tests gegeben haben.
Kann die Klemmkraft der Klemme beeinträchtigt werden, wenn der Torsionsstab mit dem Seilfänger kollidiert und dabei beschädigt wird?
Offensichtlich ja, zumal es ja zumindest einen Absturz einer Kabine vor einigen Jahren kam. Dabei sind aber wohl die Schrammen am Drehrohr weniger der Auslöser, sondern wohl die schiere Gewalt der Gesamtsituation. Denn so einfach macht auch eine DT-Klemme nicht auf.

Glück Auf!
Dachstein
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Dachstein für den Beitrag:
Matterhorn
Benutzeravatar
hitparade
Beiträge: 2547
Registriert: 23.11.2023, 23:04
Skitage 20/21: 46
Skitage 21/22: 52
Skitage 22/23: 57
Skitage 23/24: 66
Skitage 24/25: 71
Skitage 25/26: 74
Fahrertyp: Alpinski
Wohnort: Urdorf
Land: Schweiz
Hat sich bedankt: 7191 Mal
Danksagung erhalten: 7267 Mal

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von hitparade »

Das Stöckli Skifestival 2026 am 11. April in Engelberg wurde wegen des Unfalls abgesagt:
Gemeinsam mit unserem Destinationspartner Titlis Bergbahnen haben wir entschieden, das diesjährige Stöckli Skifestival vom 11. April in Engelberg-Titlis nicht durchzuführen. Hintergrund ist der tragische tödliche Unfall vom 18. März 2026. Unter den gegebenen Umständen ist die Durchführung eines Festivals aus unserer Sicht nicht angebracht.

Wir bedauern diese Absage sehr und danken dir für dein Verständnis.
2025/26: 10x Jakobshorn, 9x Parsenn, 6x Madrisa, 4x Sellaronda, 3x Andermatt, Arosa Lenzerheide, Rinerhorn, 2x Frutt, Pany, 1x Zermatt, Stilfser Joch, Landgraaf, Saas-Fee, Hintertux, Pitztaler, Titlis, Sölden, Glacier 3000, Gemsstock, Ostschweiz, Ischgl, Seiser Alm, Hasliberg, Kt. Schwyz, Mörlialp, Axalp, Gadmnen, Sternenberg, Grüsch, Val d'Anniviers, Anzère, Ovronnaz, Marécottes, Ghöch, Marbach, Sörenberg, Jura, Disentis, Fideris, San Bernardino, Splügen, Feldis, St. Antönien, Fribourg, Bergün, Alvaneu, Tenna, Minschuns, Oberengadin, Corvatsch, Malbun, Klewenalp, Belalp, Bürchen, Grächen, Leukerbad, Obersaxen, Laax
➡️ Mein Challenge Profil
Benutzeravatar
ski-chrigel
Beiträge: 6099
Registriert: 23.11.2023, 23:37
Skitage 20/21: 150
Skitage 21/22: 140
Skitage 22/23: 122
Skitage 23/24: 125
Skitage 24/25: 132
Skitage 25/26: 105
Fahrertyp: Kombi
Wohnort: Emmetten
Land: Schweiz
Hat sich bedankt: 7825 Mal
Danksagung erhalten: 16887 Mal

Re: Gondelabsturz Engelberg Trübsee-Stand-XPress 18.3.26

Beitrag von ski-chrigel »

Auch viele (alle?) anderen Events wurden, wie angekündigt, gestrichen.
2025/26:105Tg:26xKlewen,20xLaax,8xSölden,7xSella,5xTux,4xIschgl,3xTitlis,3xSiMo,2xEngadin,2xStubai,2xPitz,2xZ’matt,2xA’matt,1xFrutt,1xKauni,1xGurgl,1xFee,1x3Zinnen,1xKronplatz,1xLatemarCermis,1xCarezza,1xPaganella,1xCampiglio,1xPejoTonale,1xBormio,1xLivigno,1xGargellen,1xGolm,1xArlberg,1xWipptal,1xJochtal,1xAirolo
2024/25:132Tg:22xLaax,21.5xKlewen,13xDolo,12xH’tux,11xA‘matt,9xZ’matt,3.5xIschgl,3xKauni,3xDavos,3xPitz,3xStelvio,3xTignes,2xSölden,2xALH,2xVals,2xPenken,2xStubai,1.5xNassfeld,1xPizol,1xGurgl,1xFee,1xSFL,1xOsttirol,1xSHLF,1xSkiwelt,1xNauders,1xÖtzKüh,1xPaganella,1xFrutt,0.5xScuol,0.5xM365,0.5xFlumsi,1xSkitour
2023/24:125 2022/23:121 2021/22:140 2020/21:150 2019/20:101 2018/19:129 2017/18:143 2016/17:127 2015/16:129 2014/15:121 2013/14:65 2012/13:48 2011/12:62 2010/11:83
➡️ Mein Challenge Profil
Antworten