Neues in Flims-Laax-Falera

[Theo]

Dass man abgenutzte Bauteile ersetzt ist was völlig normales, ob diese Kuppelschienen jetzt grad so weltbewegend sind dass sie in Internet müssen sei dahin gestellt. Ist wohl eher ein bisschen Werbung dafür dass man bei Bedarf auch altes nachbauen kann. Ich gehe aber mal davon aus dass man in Laax Kuppelschienen vorrätig hat, also wir hatten das damals jedenfalls und das auch noch für beide Anlagen separate.
Das Grundproblem vom Giovanola System würden das Teile ersetzen allerdings auch nicht lösen. Was terminlich wirklich Sache ist wissen eh nur die direkt Beteiligten, wobei ich Chancen sehe das man das Ding 50 werden lässt. Das würde dann zeitlich auch dafür passen dass zwei interessante Occasionanlagen gleicher Grössenordnung aus Adelboden und Grindelwald verfügbar sein könnten

[Fabile]

Bei der Vorabgondel sind sie Klemmen das Problem. Die müssten mit einem neuem System ersetzt werden. Dazu müsste man wohl die drei Stationen mit neuer Technik ausstatten. Wie lange man die Bahn so Weiterbetrieben könnte? Der Schüttelbecher in Chur ist fast 10 Jahre älter, als die VorB Gondel, und stanmt aus Flims.

[Skifahrer]

Bei der Vorabgondel sind sie Klemmen das Problem. Die müssten mit einem neuem System ersetzt werden. Dazu müsste man wohl die drei Stationen mit neuer Technik ausstatten. Wie lange man die Bahn so Weiterbetrieben könnte? Der Schüttelbecher in Chur ist fast 10 Jahre älter, als die VorB Gondel, und stanmt aus Flims.

Das Problem mit den Giovanolaklemmen ist m.W.n, dass sie die Seilfänger nicht überfahren können. Theoretisch wären damit in der Schweiz auch alle VR 101 fällig, aber die letzte wurde ja vor 15 Jahren stillgelegt. Chur ist eine VR 102, welche soweit ich weiß die Seilfänger überfahren kann (sind ja keine Rollen im Weg). Deshalb sind die EUB Brambrüesch und die EUB Vorab nicht wirklich vergleichbar...

[emeh]

…..auch bin ich froh, dass die Gondel nach Curnius nicht in Flims steht.

Welches Problem hat die?

Kein Problem, aber sitzen ist besser als stehen

Da bin ich Sessel-Liebhaber absolut bei Dir!

[emeh]

Der Schüttelbecher in Chur ist fast 10 Jahre älter, als die VorB Gondel, und stanmt aus Flims.

Ist das die alte Startgels-Gondelbahn?

Ich zumindest wüsste nicht, welche sonst gemeint sein könnte.
Daß die noch in Betrieb ist ...? Wow!
Die müsste doch eigentlich aus Anfang der 70er-Jahre sein - wenn nicht sogar noch etwas früher ...?

[emeh]

Da bin ich Sessel-Liebhaber absolut bei Dir!

Hmm. Jetzt habe ich einen argen Gewissens-Konflikt. Als EUB-Fan ist mir eine Gondel eigentlich immer lieber, aber bei der Curnius-Büchse bin ich mir nicht so ganz sicher.

Ist das die alte Startgels-Gondelbahn?

Ich zumindest wüsste nicht, welche sonst gemeint sein könnte.
Daß die noch in Betrieb ist ...? Wow!
Die müsste doch eigentlich aus Anfang der 70er-Jahre sein - wenn nicht sogar noch etwas früher ...?

Korrekt. Startgels. Baujahr 1969.

[Fabile]

Ich meinte eigentlich nur, ob man die die Vorabgondel so renovieren kann, dass sie das Alter des Schüttelbechers erreichen kann ???

Bei der Vorabgondel sind sie Klemmen das Problem. Die müssten mit einem neuem System ersetzt werden. Dazu müsste man wohl die drei Stationen mit neuer Technik ausstatten. Wie lange man die Bahn so Weiterbetrieben könnte? Der Schüttelbecher in Chur ist fast 10 Jahre älter, als die VorB Gondel, und stanmt aus Flims.

Das Problem mit den Giovanolaklemmen ist m.W.n, dass sie die Seilfänger nicht überfahren können. Theoretisch wären damit in der Schweiz auch alle VR 101 fällig, aber die letzte wurde ja vor 15 Jahren stillgelegt. Chur ist eine VR 102, welche soweit ich weiß die Seilfänger überfahren kann (sind ja keine Rollen im Weg). Deshalb sind die EUB Brambrüesch und die EUB Vorab nicht wirklich vergleichbar...

[Fabile]

Danke für die Eindrücke. Ich verstehe aber noch nicht alles… wenn in Flims die vorderste Gondel nach Foppa lange leer bleibt und die hinteren, wartenden Gondeln nach Startgels voll sind… wie läuft es dann? Es fahren ja keine leeren Gondeln los… Sonst tolle Bahn

Wenn niemand nach Foppa will und auch keiner aus Jux „Foppa“ drückt, wird es keine solche Gondel geben. Ob sie dann doch leer losfährt, wenn die 30 Sekunden um sind, falls jemand doch aus Jux gedrückt hat, weiss ich nicht. Das muss ich dann mal an einem leeren Tag ausprobieren.

Dieses Versprechen wollte ich soeben mal einlösen, doch das geht leider nicht. Leer ist es zwar heute, aber eben weil es so leer ist, haben sie ein neues Betriebskonzept: Nur ein Wählpult, nur eine Türe.

Dafür eine tadellose fahrt mit 4.5m/s.

[Fabile]

Also ein Wählpult und zwei Türen haben sie schon seit mindestens einer Woche und ein Mitarbeiter, der für dich wählt. Dass nur eine Türe da ist? Drückt man z.B. Foppa springt die Tafel auf Foppa und muss man warten bis die weg ist, damit Kunde 2 Startgels fahren kann?

[LenkaTim]

Der Mitarbeiter (der einarmige Joe, idealer Job für ihn, wobei er mich als 20jähriger beim Schaufeln auf Alp Dado schon abgetrocknet hatte) war heute nur zur Aufsicht und für Fragen da. Drücken musste man selber.
Ja, nur eine Türe. Aber bei so wenigen Leuten kein Problem. Die Familie vor mir wollte nach Startgels. Also musste ich warten, bis sie eingestiegen waren und die Gondel abfuhr. Dann leuchtete kurz "Destination wählen" und ich drückte Foppa. Da das Ehepaar nach mir erst eintraf, als die Gondel vor mir weg war und auch nach Startgels wollte, stiegen sie nicht zu mir ein. Nach den 40 Sekunden fuhr dann meine Gondel ab und die nächste rückte nach (es waren stets vier Gondeln hinten am warten). So ist es perfekt und so wird es dann im Vollausbau auch ganz geordnet im Sommer ablaufen. Doch für winterliche Rekordtage ist die Bahn schlicht nicht ausgelegt. Das war aber im Vornherein schon klar.

[finderzh]

Bin immer wieder erfreut zu lesen, wenn der FlemXPress störungsfrei läuft. Leider waren in den letzten Wochen, wenn ich mit dem 81er oder 411er Bus am Stenna vorbei fuhr, oftmals die Gondeln im Stillstand. Habe mich ja sehr auf die Bahn gefreut und verteidige sie auch so gut wie möglich… aber dann muss ich doch sagen, dass kann es doch nicht sein. Schöne Gondeln und elegante, technisch interessante Bahn… kann nur besser werden… spätestens hoffentlich dann in 2 bis drei Jahren.

[Fabile]

Doch für winterliche Rekordtage ist die Bahn schlicht nicht ausgelegt. Das war aber im Vornherein schon klar.

Dann wäre die Bahn wohl eine klägliche Fehlinvestition. Um 1500 Personen auf den Berg zu schaufeln, braucht es im Schnitt alle 24 eine 10er Gondel. Das sollte ja irgendwie schon machbar sein. Wie man die Leute bei Andrang optimal steuert, da wird man Finetuning machen müssen. Beim Morgenrush bei Vollausbau braucht es vielleicht drei Türen für Nagens, eine für Foppa und eine für den Rest. Da muss man beim Eingangsberich allenfalls nachbessern (bei einer Traube bricht das Chaos aus). 85 Millionen auszugeben für den Sommerbetrieb und winterliche Randlagen wäre eine betriebswirtschaftliche Todsünde. Noch ein paar betriebswirtschaftliche Flops und die Hufe der Vail Investoren scharren vor der WAG.

Anzunehmen, dass die Asiaten Flims im Sommer (wie Titlis) wegen dem Flem stürmen werden, ist grenzelos naiv. Die Ganzjahresstrategie hat bereits Millionen verschlungen.

[Fabile]

Bin immer wieder erfreut zu lesen, wenn der FlemXPress störungsfrei läuft. Leider waren in den letzten Wochen, wenn ich mit dem 81er oder 411er Bus am Stenna vorbei fuhr, oftmals die Gondeln im Stillstand. Habe mich ja sehr auf die Bahn gefreut und verteidige sie auch so gut wie möglich… aber dann muss ich doch sagen, dass kann es doch nicht sein. Schöne Gondeln und elegante, technisch interessante Bahn… kann nur besser werden… spätestens hoffentlich dann in 2 bis drei Jahren.

Störungsfrei läuft der Flem meistens, wenn keine Nachfrage da ist (Zynikmodus).

[ski-chrigel]

Doch für winterliche Rekordtage ist die Bahn schlicht nicht ausgelegt. Das war aber im Vornherein schon klar.

Dann wäre die Bahn wohl eine klägliche Fehlinvestition.

Dann musst Du aber nicht „wäre“ schreiben, sondern „ist“. Mit 1500-1800 ist die Bahn auch nicht für Rekordtage gemacht. Dann hätte man eine EUB mit mindestens 3000 P/h bauen müssen. Aber das war nicht der Plan.

[seilreiter]

Doch für winterliche Rekordtage ist die Bahn schlicht nicht ausgelegt. Das war aber im Vornherein schon klar.

Dann wäre die Bahn wohl eine klägliche Fehlinvestition.

Dann musst Du aber nicht „wäre“ schreiben, sondern „ist“. Mit 1500-1800 ist die Bahn auch nicht für Rekordtage gemacht. Dann hätte man eine EUB mit mindestens 3000 P/h bauen müssen. Aber das war nicht der Plan.

Trotzdem wäre es wohl eine Fehlinvestition, für winterliche Randregionen und sommerliche Aktivitäten 80Mio auszugeben wenn man offenbar knapp bei Kasse ist. Zumal selbst die 1800p/h sehr schwierig zu erreichen sind.

Um zu günstig zu sein hätte man mindestens eine Standardumlaufbahn oder sogar eine Pendelbahn (im Betrieb wirtschaftlicher) bauen können.

Aber wir werden sehen.

[icedtea]

Welche Kapazität hatte die alten Lifte nach Foppa und Naraus?

[Skifahrer]

Welche Kapazität hatte die alten Lifte nach Foppa und Naraus?

1.800 p/h

[LenkaTim]

Über diesen unternehmerischen Entscheid kann man natürlich lange diskutieren. Facts sind:
- Ausschlaggebend für das Ganze war die Wiedererschliessung des Cassons.
- Die Bahn muss einen sehr hohen sommerlichen Nutzen bringen.
- Mit der neuen Technologie will man einen Leuchtturm setzen.
- Pendelbahnen wollte man im Kontext von Corona keine mehr.
- Die bisherigen Kapazitäten werden erreicht oder deutlich überschritten: Die KSB Foppa hatte 1800, also gleich. Grauberg bringt nur 750 hin, also mehr als eine Verdoppelung.

Immer unter der Voraussetzung, dass man die Technik irgendwann in den Griff bekommt, wovon ich ausgehe, ist das auch für den Winter keine Verschlechterung. Aber eben NICHT für Spitzentage ausgelegt.

[icedtea]

Welche Kapazität hatte die alten Lifte nach Foppa und Naraus?

1.800 p/h

Dann sind wir ja für den Einstieg in Flims erstmal bei einem Nullsummenspiel; Richtung Nagens hätte man dagegen in Zukunft durch die Dopplung des Arena-Express sozusagen eine Kapazitätserhöhung, oder sehe ich das jetzt falsch? Wie stark war denn die Auslastung an den alten Liften?

[Südlicht]

Die Tage, an denen die Kapazität des Foppa-Sessels ausgenutzt wurde, konnte man an einer Hand abzählen. Die der Naraus-Bahn brauchte nicht mal die halbe Hand. Gurtner sagte mal plakativ, man würde besser jedem Naraus-Gast eine 10er-Note in die Hand drücken anstatt den Sessel laufen zu lassen. Das glaube ich ihm sogar.

Ja, Richtung Nagens hast Du eine massive Erhöhung der Gesamtkapazität, solange die nicht von Foppa-Usern „wegggefressen“ wird. Zeitlich gibt es da aber eine natürliche Segregation: Nach Nagens wollen alle am Morgen. Die Grosis und Schlittler für Foppa kommen deutlich später.

[Ski-Tom]

Die Tage, an denen die Kapazität des Foppa-Sessels ausgenutzt wurde, konnte man an einer Hand abzählen. Die der Naraus-Bahn brauchte nicht mal die halbe Hand. Gurtner sagte mal plakativ, man würde besser jedem Naraus-Gast eine 10er-Note in die Hand drücken anstatt den Sessel laufen zu lassen. Das glaube ich ihm sogar.

In der Nebensaison (Frühling/Herbst) in der wir jeweils in den letzten Jahren in Flims waren, war es fast schon ein trauriger Anblick, wie die Sessel da leer ihre Runden machten.

Ja, Richtung Nagens hast Du eine massive Erhöhung der Gesamtkapazität, solange die nicht von Foppa-Usern „wegggefressen“ wird. Zeitlich gibt es da aber eine natürliche Segregation: Nach Nagens wollen alle am Morgen. Die Grosis und Schlittler für Foppa kommen deutlich später.

Man muss halt an einem Konzept arbeiten, dass man die Kapazität der Bahn auch ausnutzen kann.
Für die Schlittler mag das mit dem spät aufstehen ja stimmen, aber wir Rodler gehen gerne früh raus, wenn die Rodelbahn noch keine Hügel hat.

[finderzh]

Heute musste ich nach dem Einkaufen im Stennacenter nochmals mindestens bis nach Startgels hoch, um die Waldhauspiste bequem zu erreichen. Dafür eignet sich der Flemexpress natürlich hervorragend. Kein Mensch an der Talstation, wieder nur eine Türe in Betrieb. Ich konnte die Destination wählen, die Türe der wartenden Gondel ging sofort auf. Neuerdings sind nur noch 25 Sekunden Wartezeit programmiert. Vom Einsteigen bis Foppa dauerte es 7min, bei 4.2 m/s ohne jegliche Verzögerung.


Die Stationsdurchfahrt benötigte 1min und 5s. Bei herkömmlichen Bahnen mit langer Zwischenstation, wie zB. an der Seteur EUB in Wolkenstein, dauert das ähnlich lange. Leider hat mein Zeitraffer da nicht funktioniert, aber ich hatte es am 23.12. ja bereits in Echtzeit hier reingestellt.

Auf der zweiten Sektion verlangsamte die Bahn zweimal ganz kurz auf 3m/s und einmal kam sie kurz fast zum Stillstand. So dauerte es 9min.


Insgesamt brauchte ich also vom Einsteigen in Flims bis zum Aussteigen in Startgels 17min. Nicht grad der Brüller, aber auch noch nicht die Maximalgeschwindigkeit.

Die BMF-Techniker können nun wohl etwas Überzeit abbauen. Dass sie über Weihnachten-Neujahr Ansturm hatten, war sicher wertvoll, um zu lernen.

[Fabile]

Doch für winterliche Rekordtage ist die Bahn schlicht nicht ausgelegt. Das war aber im Vornherein schon klar.

Dann wäre die Bahn wohl eine klägliche Fehlinvestition.

Dann musst Du aber nicht „wäre“ schreiben, sondern „ist“. Mit 1500-1800 ist die Bahn auch nicht für Rekordtage gemacht. Dann hätte man eine EUB mit mindestens 3000 P/h bauen müssen. Aber das war nicht der Plan.

Nun gut, wenn man 1500-1800 Personen pro h auf Nagens schaufeln kann, wäre das eine echte Verbesserung. Denn der Flaschenhals war ja nicht Foppa oder Naraus, sondern die Grauberg Bahn, die ja weit weniger schafft(e).

Das wird an den Spitzentagen den Arena Express deutlich entlasten. Von einer Kapazität von 3000 hat auch nie einer gesprochen. Sollen sie mal 1500-1800 schaffen! Dann wäre ich mal zufrieden! Ausserdem kommt man ab Nagens besser zum Händschefresser (mit dem Snowboard).

Der Schüttelbecher brauchte 20 Minuten, ich denke wir haben den Flem mal in 13 Minuten geschafft.

[Theo]

Nachdem ich nun doch ein paar Bilder und Videos von der Anlage gesehen habe erlaube ich mir ein paar Bemerkungen dazu.
Ich denke die 1500p/h sind in erster Linie dass was vom Antrieb/Bremsen und Stützen/Seil kurzzeitig maximal auf einer Sektion verkehren kann.
Diese Kap über längere Zeit auf allen Sektionen zusammen gleichzeitig auszuschöpfen wird nicht gelingen und war wohl auch nicht das Ziel.
Ich denke eher dass man in Blöcken losschicken wird und immer wieder Lücken lässt um für das einfädeln oder wenden Platz zu haben.
Das Türe öffnen, Einsteigen und Türe schliessen muss an allen Gates gleichzeitig geschehen. Sobald der Vorgang abgeschlossen ist müssen alle Kabinen gleichzeitig wegfahren bis in den Stau- oder Dosierraum und dort auf Startfreigabe warten und in dieser Zeit müssen andere Kabinen hinten nachrücken und das Spiel beginnt von vorne. Am Besten nimmt man für das Hauptziel die drei hintersten Gates und die vorderen zwei sind für die anderen Stationen reserviert. Falls bis zu einem Ladezyklus jemand an verschiedene Orte hin will werden auch die vorderen zwei Gates bedient, falls nicht eben nur die hinteren. Der Einstiegsvorgang muss aber auch wenn für mehrere Ziele geladen wird gleichzeitig stattfinden.
Der Ausstieg ist dann kniffliger, vor allem an den Endpunkten. In Flims hat es zwei in Nagens drei Aussiegsgates und dass ohne die Möglichkeit dass andere Kabinen über ein Expressgleis vorbei fahren können. Da müssen die Leute dann raus und zwar schnell, weil da kommt dann wenn es ideal läuft im 24 sec Abstand Material hinten nach und wenn das Aussteigen zu lange dauert kann man die Situation nur mit langsamer fahren retten.
Zumindest die Ausstiege an den Endstationen hätte ich ohne den Gate-Zauber realisiert. Immerhin kann man diese bei Bedarf einfach wegreissen und es normal betrieben ohne gleich die ganzen Stationen für viel Geld umzubauen.

[ski-chrigel]

Sobald der Vorgang abgeschlossen ist müssen alle Kabinen gleichzeitig wegfahren bis in den Stau- oder Dosierraum und dort auf Startfreigabe warten

Ich glaube, in Flims haben nur zwei, maximal drei Gondeln in der Wartezone Platz. Sicher aber nicht vier, wie es nach Deiner Idee gehen sollte.