Neues Kuppelsystem von MND

[Skifahrer]

MND hat heute ein neues Kuppelsystem vorgestellt: https://mnd.com/de/orizon-de/
So wie es mir aussieht mit neuen Klemmen, Sesseln und Kabinen. Mal gucken, ob das System Erfolg hat. Ich würde mich zumindest über weitere Kuppelvielfalt freuen.

[enviadi]

Wollte es auch gerade posten, aber da warst du schneller. Hier noch ein Artikel von Liftblog zum neuen Kuppelsystem: https://liftblog.com/2024/04/16/mnd-int ... able-line/

Aus meiner Sicht sehr erfreulich, dass die Vielfalt am Kuppelmarkt wieder steigt. MND hat ja viel Spott und Häme einstecken müssen, vorrangig von denselben Gruppierungen, die jetzt auch beim FlemXpress alles und jenes kritisieren mussten. Klar war der Start in La Plagne alles andere als glücklich, aber zum einen hat man sicher aus den Problemen gelernt, zum anderen dürfte die (nun ausgelaufene) Kooperation mit Bartholet für sehr viel neue Expertise gesorgt haben. Prototypen sind eben nie von Beginn an perfekt und Innovation bedeutet vielfach auch einfach Scheitern und Wiederaufstehen. Und die Anlage in La Plagne fährt heute völlig problemlos, wie ich gerade am Wochenende live ausprobieren konnte.

Davon ganz abgesehen: Das neue Stationsdesign spricht mich sehr an. Ist natürlich Geschmackssache, aber wie ich eingangs schon schrieb, sehr schön, dass optisch zukünftig (hoffentlich) noch ein weiterer Gegenpart zu Doppelmayr, Leitner und Bartholet in den Alpen präsent sein wird. Hat sich schon jemand mit dem neuen Klemmensystem befasst? Mit den LST- und Bartholet-Ablegern der Wopfner-Klemme scheint das ja nichts mehr zu tun zu haben!?

[Skifahrer]

La Plagne ist für mich auch ein abgehaktes Thema. Wie Du schon schreibst- Die Bahn fährt nun.
Ich hoffe nur, dass das neue System nicht so viele Kinderkrankheiten haben wird wie die télésiège des Envers- Einfach, weil es sonst direkt wieder heißt "wie immer". Das Design spricht mich auch sehr an.

[Greithner]

Am meisten bin ich von der schiefen Ebene angetan.
Ganz im Still von den ersten Kuppelbahnen a la VonRoll, Poma usw..

[Dachstein]

Davon ganz abgesehen: Das neue Stationsdesign spricht mich sehr an. Ist natürlich Geschmackssache, aber wie ich eingangs schon schrieb, sehr schön, dass optisch zukünftig (hoffentlich) noch ein weiterer Gegenpart zu Doppelmayr, Leitner und Bartholet in den Alpen präsent sein wird.

Treppen und Leitern im Hochgebirge sind möglichst geschützt (!) anzubringen, um sie vor Witterungseinflüssen wie Schnee und Regen sowie Eisbildung zu schützen. Sonst räumt man regelmäßig, da die Zugänglichkeit jederzeit gewährleistet sein muss und was die Sicherheitsfachkaft von einer vereisten Treppe hält, sei auch mal dahin gestellt. Kurz gesagt - das Stationsdesign ist schön, dieses Detail erscheint mir aber nicht durchdacht und schon gar nicht praktikabel. Nicht ohne Grund sind die Zugänge bei Doppelmayr und Leitner in die Bahnachse gelegt, weil sie so geschützt untergebracht sind. Interessanterweise hat die LST Bahn in La Plagne genau so eine Außentreppe, zu einer Art Balkon.

Hat sich schon jemand mit dem neuen Klemmensystem befasst? Mit den LST- und Bartholet-Ablegern der Wopfner-Klemme scheint das ja nichts mehr zu tun zu haben!?

Schaut nun nach einer monostabilen Klemme ähnlich wie jene von Leitner/Poma bzw. Garaventa aus. Die Wopfner-Klemme ist eine Totpunktklemme (bistabile Klemme), wobei die Federn außen nur Stützfedern sind, das eigentliche Tellerfederparekt, welches die Klemmkraft aufbringt, nicht sichtbar ist.


Glück Auf!
Dachstein

[Dedesema]

Treppen und Leitern im Hochgebirge sind möglichst geschützt (!) anzubringen, um sie vor Witterungseinflüssen wie Schnee und Regen sowie Eisbildung zu schützen. Sonst räumt man regelmäßig, da die Zugänglichkeit jederzeit gewährleistet sein muss und was die Sicherheitsfachkaft von einer vereisten Treppe hält, sei auch mal dahin gestellt. Kurz gesagt - das Stationsdesign ist schön, dieses Detail erscheint mir aber nicht durchdacht und schon gar nicht praktikabel. Nicht ohne Grund sind die Zugänge bei Doppelmayr und Leitner in die Bahnachse gelegt, weil sie so geschützt untergebracht sind.
Glück Auf!
Dachstein

Hallo
Ich geb dir in deinen Punkten voll recht!
Jedoch sieht man in Frankreich die Treppen immer wieder auf der Aussenseite.
Schau hier:

oder hier, wobei die bahn gibts noch gar nicht…

interessant finde ich auch, wie die Klemme von MND 20 Personen halten soll.

[Skifahrer]

interessant finde ich auch, wie die Klemme von MND 20 Personen halten soll.

Gehen sollte es, jedenfalls hat Doppelmayr sowas auch geplant (wobei MND wohl weniger Steh- und mehr Sitzplätze haben wird, wenn ich mich nicht irre).

[Skifahrer]

interessant finde ich auch, wie die Klemme von MND 20 Personen halten soll.

Gehen sollte es, jedenfalls hat Doppelmayr sowas auch geplant (wobei MND wohl weniger Steh- und mehr Sitzplätze haben wird, wenn ich mich nicht irre).

Bei Doppelmayr kommen Doppelklemmen zum Einsatz

[enviadi]

Jedoch sieht man in Frankreich die Treppen immer wieder auf der Aussenseite.
Schau hier:
20200712_112019.jpeg
oder hier, wobei die bahn gibts noch gar nicht…
IMG_6503.jpeg

Ja, das ist dort fast schon die Regel und nicht die Ausnahme. Speziell bei den älteren Poma-Anlagen. Bartholet baut das auch so:

interessant finde ich auch, wie die Klemme von MND 20 Personen halten soll.

Wundert mich auch. Frage ist auch, ob das überhaupt bewilligt werden kann. Derzeit ist die Grenze ja zehn Personen bei einer Klemme.

[Skifahrer]

Wundert mich auch. Frage ist auch, ob das überhaupt bewilligt werden kann. Derzeit ist die Grenze ja zehn Personen bei einer Klemme.

Wobei solche Grenzen auch nicht für immer fix sind. In den 70ern/Anfang 80ern war die Begrenzung noch bei 3 Personen pro Klemme und nun haben wir seit über 10 Jahren 10 EUBs mit Einzelklemmen. Da wird es doch Zeit für eine Hochstufung.

[seilreiter]

Jedoch sieht man in Frankreich die Treppen immer wieder auf der Aussenseite.
Schau hier:
20200712_112019.jpeg
oder hier, wobei die bahn gibts noch gar nicht…
IMG_6503.jpeg

Ja, das ist dort fast schon die Regel und nicht die Ausnahme. Speziell bei den älteren Poma-Anlagen. Bartholet baut das auch so:

S05234_1470.jpg

interessant finde ich auch, wie die Klemme von MND 20 Personen halten soll.

Wundert mich auch. Frage ist auch, ob das überhaupt bewilligt werden kann. Derzeit ist die Grenze ja zehn Personen bei einer Klemme.

genau und genau

[Dachstein]

Finde ich bemerkenswert, dass die Franzosen da so aus der Reihe tanzen. Kannte ich bis jetzt jedenfalls nicht.

Glück Auf!
Dachstein

[Theo]

OK, eine Gondel und einen Sessel haben sie schon mal zusammen gebaut und dass dieses als erstes kam war irgendwie logisch, denn das sind halt die Dinge wo man auf eine Ausstellung mitnimmt um den potenziellen Käufern zu imponieren.
Der Technische Leiter hätte ganz sicher lieber eine Klemme und eine Roba gesehen, aber der ist halt nicht der Käufer und somit zweitrangig.

Die CAD-Zeichnungen haben sie ja schon mal, aber jetzt fängt die Arbeit erst so richtig an. Prototypen aufbauen und schauen ob das auch so funktioniert wie geplant, Produktions- und Montagelinie aufbauen, die ganzen Abläufe definieren, etc., etc.

Ich würde mir wünschen und es wäre toll wenn ihnen eine einigermassen Funktionierende Erstanlage gelingen würde und sie dadurch Folgeaufträge ergattern und sich so auf dem Markt etablieren könnten so wie es anderen Herstellern in der Vergangenheit auch gelungen ist.
Eines ist aber klar, speziel auf sie gewartet hat sicherlich niemand. Einen Vorteil haben sie auch noch, ausser in sehr interessierten Fachkreisen ist das Desaster von 2016 doch schon längst in Vergessenheit geraten und wird es auch bleiben wenn es diesmal klappen sollte.

Viel mehr kann man nicht sagen, da man zuwenig weis.
Ach waren das noch Zeiten, als ein anderer Hersteller Ende der 90er bei der SwissAlpina in Martigny gleich eine ganze Station in der Halle aufgestellt hat und man da schon testen konnte ob man mit Grösse 1.77 noch gerade übers Servicepodest laufen kann ohne sich die Birne blutig zu schlagen.

[Langenberg]

Ich geb dir in deinen Punkten voll recht!
Jedoch sieht man in Frankreich die Treppen immer wieder auf der Aussenseite.

Einen Vorteil hat es ja, man muss nicht zwischen den FBMs herumlaufen, was gewiss auch nicht ohne Risiko ist.

interessant finde ich auch, wie die Klemme von MND 20 Personen halten soll.

Wobei sie doch nicht expizit geschrieben haben, dass die 20 Personen von einer Klemme gehalten werden sollen, oder?

[Skifahrer]

Einen Vorteil hat es ja, man muss nicht zwischen den FBMs herumlaufen, was gewiss auch nicht ohne Risiko ist.

Also in Italien habe ich schon in der Station einer 10EUB mit über 3.000 p/h einen Mitarbeiter zwischen zwei fahrenden Kabinen (ich saß in einer davon) seelenruhig fegen sehen.

Wobei sie doch nicht expizit geschrieben haben, dass die 20 Personen von einer Klemme gehalten werden sollen, oder?

Zumindest ist in der Animation der 20erkabine (Siehe die oben von mir verlinkte Seite) eine Einzelklemme zu sehen. Auch bei der Klemme steht, dass es diese in zwei Größen gibt, auf der Animation sieht man aber nur eine Einzelklemme. Vielleicht kommt aber noch eine Doppelklemme, wer weiß.

[enviadi]

Ich geb dir in deinen Punkten voll recht!
Jedoch sieht man in Frankreich die Treppen immer wieder auf der Aussenseite.

Einen Vorteil hat es ja, man muss nicht zwischen den FBMs herumlaufen, was gewiss auch nicht ohne Risiko ist.

Das dürfte in Frankreich tatsächlich historisch bedingt einer der Gründe dafür sein. Während Jahrzehnten waren aus dem - meines Wissens - gleichen Grund auch die stationsnahen Stützen bei Sessel- und Kabinenbahnen in Portalform konstruiert, damit man den Stützenkopf erreichen kann, ohne sich durch das Lichtraumprofil der Fahrzeuge bewegen zu müssen.

[Theo]

Kleine Korrektur. Eine Klemme war ja doch auch ausgestellt. Schaut auf den ersten Blick aus wie so eine Klemme halt ausschaut, nicht schlechtes aber auch nichts weltbewegendes.
Die Aufgänge ausserhalb der Stationen sind halt wieder mal so eine Frankreich-Idee. Mag manchmal vielleicht einen gewissen Sinn ergeben schaut aber ansonsten nur hässlich aus und steht im Weg rum.

[Dachstein]

Einen Vorteil hat es ja, man muss nicht zwischen den FBMs herumlaufen, was gewiss auch nicht ohne Risiko ist.

Ist ein klassischer Fall von kein Vorteil ohne Nachteil. Irgendeinen Tod stirbt man bekanntlich irgendwie immer, auch wenn man es eigentlich nicht möchte.

Eine Klemme war ja doch auch ausgestellt.

Ist eine normale monostabile Federklemme, oder?

Glück Auf!
Dachstein

[Dachstein]

Ist eine normale monostabile Federklemme, oder?

Glück Auf!
Dachstein

nein sind tatsächlich bistabil. es gibt eine P10 und eine P20 klemme. laut mnd für einen seildurchmesser von bis zu 66mm

[Langenberg]

offenbar wird auf einem werksgelände bereits eine testanlage aufgestellt…

[Langenberg]

Gut so. Dann weiß man, ob das auch so funktioniert, wie gedacht.
Darauf hatte man ja im Vorfeld der Envers anscheinend verzichtet.

[enviadi]

Ist sicher nicht schlecht. Ich las aber auch von einer Bahn die eigentlich von Bartholet X MND gebaut werden soll, jetzt nur von MND gebaut werden soll. Offenbar hat man da sogar den Vertrag angepasst. Ich hab das irgendwo im RM.net gelesen.

Sie sollte aber erst auf 2025 kommen.

Übrigens sogar die Chinesen bauen zumindest Testanlagen für Ihre eigens produzierten Bahnen:
(etwas runterscrollen)
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 3a581sI189

[enviadi]

https://www.remontees-mecaniques.net/fo ... t&p=386816
Usbekistan ist es. Kann aber gut sein das davor schon eine Anlage in Europa erstellt wird. (Savoyen)

[Dachstein]

nein sind tatsächlich bistabil.

Das finde ich bemerkenswert - denn damit scheiden alle Länder als Markt aus, die nur monostabile Klemmen zugelassen haben. Eine derartige Anlage in Italien wird es, unter der Voraussetzung, dass sich die dortige Vorschriftenlage nicht ändert, wohl nicht geben.

Glück Auf!
Dachstein

[gipfelstürmer1]

Das finde ich bemerkenswert - denn damit scheiden alle Länder als Markt aus, die nur monostabile Klemmen zugelassen haben. Eine derartige Anlage in Italien wird es, unter der Voraussetzung, dass sich die dortige Vorschriftenlage nicht ändert, wohl nicht geben.

Sicher dass das Gesetz noch (so streng) gilt? Die D-Line & BMF Klemmen sind auch bistabil, da sind ja einige Anlagen in IT entstanden in den letzten Jahren.