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Kantenschärfer

Verfasst: 31.12.2023, 12:04
von Laaxi
Einer meiner besten Investitionen ist dieses Gerät:

https://wax.ch/content/product-pages/to ... d-cup.html

Als Snowboarder sind scharfe Kanten das a und o. Speziell bei den aktuellen teils harten Pisten. Momentan schleife ich sie täglich mit der Disc Fein (blau). 2 min Arbeit und das Zeug hält im Eis. Mein letztjähriges Board habe ich bereits über 50 mal geschliffen und trotzdem ist der Abtrag nur minimal. Im Gegensatz zu den Handgeräte. Ich kann Euch diesen Kantentuner nur empfehlen.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 00:30
von snoopy5
Das Ding ist nicht gerade billig. Mit Rabatt 430 SFr.
Screenshot_20260111-002318.png
Die blaue Disc scheint bereits enthalten zu sein. Die Frage ist, ob die noch feinere, grüne Disc nicht noch besser/schonender wäre.
Screenshot_20260111-002435.png
Gibt es da keine günstigeren Alternativen? Grundsätzlich hätte ich schon gerne so etwas, damit das Metall der Kanten nicht zu schnell abgeschliffen wird.

Mit was schleiffen die anderen hier ihre Kanten?

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 02:23
von Wooly
Ich bin jetzt ehrlich gesagt mit der mechanischen Version für einen Bruchteil des Preises vollkommen zufrieden ...

https://www.toko.ch/wachs-tools/alle-to ... tuner-pro/

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 02:49
von snoopy5
Wooly hat geschrieben: 11.01.2026, 02:23 Ich bin jetzt ehrlich gesagt mit der mechanischen Version für einen Bruchteil des Preises vollkommen zufrieden ...

https://www.toko.ch/wachs-tools/alle-to ... tuner-pro/
Welchen der 4 mechanischen Versionen benutzt Du?
  • Toko Edge Tuner Pro (ca. 48€)
  • Toko Edge Tuner (ca. 35€)
  • Toko Ergo Race (ca. 20€)
  • Toko Express (ca. 25€)
(die Kitpreise sind immer etwas teurer)

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 06:42
von NeusserGletscher
Ich nutze normale Feilenwinkel. Damit kann ich in wenigen Minuten für ein Paar Ski mit einem Satz Diamantfeilen bei minimalem Abtrag die Kanten nachschärfen.

Solche handgeführten Geräte mit rotierenden Disks haben eine konstruktive Eigenheit, die nicht jedem bekannt ist. Die Scheibe schleift sich nämlich auf den Radius des Ski ein. Was nach wenigen Arbeitsgängen dazu führt, dass die Stirnseite der Disk nicht mehr plan, sondern konvex ist. Je größer der Durchmesser der Disk und je stärker der Ski tailliert ist, desto stärker tritt dieser Effekt auf. Die Kante wird also mehr oder weniger hohl geschliffen. Eine Technik, wie man sie auch vom Schleifen von Schlittschuhkufen kennt. Die Kante greift also besser, als wenn sie mit einer planen Feile geschliffen wird. Es macht nur wenig Sinn, anschließend noch einmal mit einer Feile über die Kante zu gehen, weil damit der Hohlschliff abgetragen wird.

Ein unerwünschter Nebeneffekt ist dabei, dass der geschliffene Winkel nicht mehr dem geometrischen Winkel entspricht, wenn die Achse der Disk nicht genau auf Höhe der Kante liegt. Dies hat mir einst bei einem ähnlichen Produkt Kopfzerbrechen bereitet, weil dessen Anzeige der Mikrometerschraube partout nicht mit dem effektiv geschliffenen Winkel übereingestimmt hat. Toko hat dies jedoch hier vermieden, weil die Achse der Disk in Höhe der Kante liegt.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 08:39
von extremecarver
Das einfachste Gerät ist tooltonic mit der Race Feile. Die Race ist eine kurze Version der vallorbe Hartmetall Feile. Ich würde nie mehr alte weiche feilen nutzen. Und trotz Rennski die ja nur halbe kanten dicke haben, 300x schleifen kein Problem. Dazu klein genug es in der Jackentasche immer dabei zu haben...

Problematisch ist belagsseitig. Da geht fast nur alle 20-30 Tage zu einem raceshop bringen wo die seitenkante komplett in Ruhe gelassen wird zum Belag neu schleifen samt neuer Struktur. Das händisch zu machen ist die Hölle...

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 12:43
von Wooly
snoopy5 hat geschrieben: 11.01.2026, 02:49 Welchen der 4 mechanischen Versionen benutzt Du?
den
  • Toko Edge Tuner (ca. 35€)
langt mir persönlich und vielen Bekannten im DAV vollkommen. Ist im Prinzip auch egal, ob Tool oder Feilenwinkel. Es geht ja nur darum, eine simple Feile in einem Winkel zum Ski/Kante zu bekommen, wenn ich nicht 50 Ski am tag mit der hand schleifen soll erschließt sich mir nicht ganz wieso ich das elektrisch machen soll.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 12:45
von Wooly
extremecarver hat geschrieben: 11.01.2026, 08:39 Problematisch ist belagsseitig. Da geht fast nur alle 20-30 Tage zu einem raceshop bringen wo die seitenkante komplett in Ruhe gelassen wird zum Belag neu schleifen samt neuer Struktur. Das händisch zu machen ist die Hölle...
Passende Feile und Stückchen Schleifpapier, 5 Minuten, fertig. Struktur lasse ich ein mal im Jahr am Beginn der Saison machen, wenn überhaupt.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 14:31
von snoopy5
Das Präparieren / Instandhalten der Skier scheint ja einen Wissenschaft für sich zu sein. Früher haben wir immer nur die Wachsblöcke dabei gehabt und die Kanten selten in Shops schleifen lassen. Da habe ich ja jetzt schon fast ein schlechtes Gewissen :o

Ich habe mir jetzt schon einige Videos bei YouTube angesehen. Nicht nur von Toko. Das Video mit den besten Erklärungen ist meines Erachtens das hier:



Als Text:

https://marmotamaps.com/de/blog/skikant ... -so-gehts/




Wie im obigen Video erklärt, würde ich mir dann auch den Toko Edge Tuner in der Pro Variante (ca. 48€) wegen der zusätzlichen Rollen bestellen.

Bzgl. der Frage welcher Kantenwinkel je Fahrer am besten ist, fand ich dieses Erklärungsvideo:



Interessant hier die Unterscheidung Kantenwinkel vs. Hängekante, welche einen enormen Unterschied im Fahrverhalten (Drehfreudigkeit) zu machen scheint. Die Hängekante muss laut Video in Relation zum Skibelag leicht (ca. 0,5 bis 1 Grad) abgehängt werden.

Warum er jetzt, 3 Jahre später, den Toko Edge Tuner Pro nicht nehr benutzen will, erschliesst sich mir nicht.


Hier noch interessante YouTube Links für Skibelag reparieren, wachsen etc.. Der Mann kann wirklich sehr gut erklären:




Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 18:26
von Wooly
snoopy5 hat geschrieben: 11.01.2026, 14:31 Das Präparieren / Instandhalten der Skier scheint ja einen Wissenschaft für sich zu sein. Früher haben wir immer nur die Wachsblöcke dabei gehabt und die Kanten selten in Shops schleifen lassen. Da habe ich ja jetzt schon fast ein schlechtes Gewissen :o
Nein, es ist heute noch relativ simples Handwerk, und für jeden der keine zwei linken Hände hat relativ einfach zu erlernen. Man braucht ein wenig Erfahrung, und natürlich haben die Profis ihre Tricks und Kniffe, aber ich bleibe dabei, eine Raketenwissenschaft ist das nicht, vor allem wenn man nur einen einfachen Service für sich und seine Liebsten macht.

Das einzige, was sich imho geändert hat , heutzutage haben wir viel mehr Maschinenschnee, und der geht viel mehr auf die Kanten, deswegen muss man einfach öfters nachschleifen.
snoopy5 hat geschrieben: 11.01.2026, 14:31Die Hängekante muss laut Video in Relation zum Skibelag leicht (ca. 0,5 bis 1 Grad) abgehängt werden.
Sag ich dich, 2-3 Wicklungen Schleifpapier, und der Winkel passt ... 8-)

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 19:58
von extremecarver
Wooly hat geschrieben: 11.01.2026, 12:45
extremecarver hat geschrieben: 11.01.2026, 08:39 Problematisch ist belagsseitig. Da geht fast nur alle 20-30 Tage zu einem raceshop bringen wo die seitenkante komplett in Ruhe gelassen wird zum Belag neu schleifen samt neuer Struktur. Das händisch zu machen ist die Hölle...
Passende Feile und Stückchen Schleifpapier, 5 Minuten, fertig. Struktur lasse ich ein mal im Jahr am Beginn der Saison machen, wenn überhaupt.
Hmm, leider nein. Ich habe sogar einen hochwertigen Winkel für Belagsseitig, aber das bringt mit der Zeit nichts mehr Wenn der Belag zu hoch steht - Da ist die Kante dann viel zu schnell stumpf. Ich habe auch schon mit so einer Belagssfeile den Belag runtergeschliffen, danach mit einem elekrtischen Handschleifer versucht zu glätten, aber das braucht 1-2h Stunden pro Ski und der ist nachher sau lahm.

Alle 30 Tage einmal Belag professionell schleifen lassen OHNE dass die meine Seitenkante berühren, 70-80€, und neue Struktur. Wenn der Ski nach 30 Tagen nur durch den Standard Automaten geht ist der Belag noch immer viel zu hoch - kann man komplett vergessen.
Seitenkante schleife ich täglich oder 2x täglich.

Mit Kunstschnee msus man gefühlt 3x so oft schleifen wie bei Naturschnee. Heuer war bisher also ein extrem Kanten verbrauchendes Jahr - jetzt wird es hoffentlich deutlich besser.
Aber ja - ich kann wegen meinem Knie quasi nur carven - drifte ich mehr wie 10-20% der Strecke dann ist mein Knie schnell beleidigt. Bremsschwung auch außer bei Emergency nur einseitig...

Gut 200-300 Skitage bekomme ich auf einen FIS Ski drauf bevor die Kante rausbricht (also irgendwo anfängt locker zu werden womit es dann aus ist weil der Ski dann nicht mehr richtig greift - durchgeborchen ist sie mir nur einmal am Snowboard bei ordentlich Felskontakt)

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 22:57
von snoopy5
Hier habe ich noch ein ausführliches Video gefunden, bei dem auch verschiedene Kantenschleifer gezeigt werden. Der primitivste gefällt mir fast am besten. Keep it simple. :)



Seine Liste:

• Schleifgummi oder Aluoxyd-Stein zum Entfernen von Grat oder Rost
• Verschiedene Feilen mit unterschiedlichen Längen & Körnung
• Evtl. Diamantfeile
• Seitenwangenhobel
• Kantenschleifer
• Belagreiniger
• Mikrofaser- oder Papiertuch
• Gummibänder
• Bronzebürste

Für das Wachsen hat der gleiche Mann auch ein Video:


Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 23:13
von Wooly
Nur so als Tip ... der Mann hat eine Toko-Schürze an und macht das ordentlich .. aber natürlich "muss" er der speziell abgestimmt Wachsentferner sein ... alternativ kann man ohne Probleme auch normales Waschbenzin ohne Zusätze nehmen, funktioniert genauso ... und kurz ausbürsten und abwischen langt aus meiner Erfahrung auch, ob das jetzt noch ein Hauch des alten Wachses im/auf dem Belag ist imho nicht kriegsentscheidend.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 23:24
von snoopy5
Der Mann ist Angestellter bei den Explorer Hotels. Das ganze Video ist Werbung für die Hotelkette. Die Hotelkette hat vermutlich ein Rahmenabkommen mit Toko, damit sie in allen ihren Skihotels diese Produkte kostenlos den Hotelgästen zur Verfügung stellen können.

In dem Video sagt der Skitechniker aber ganz klar, dass man die gleichen Produkte auch von anderen Marken benutzen kann. Mir ging es. ur darum, dass man einmal in einem Video die unterschiedlichen Kantenschleifer sehen kann und weil er bis ins Detail auf jeden einzelnen Schritt eingeht - unabhängig von der Marke der Produkte oder der Hotels

Der Skitechniker riet ausdrücklich von Benzin und Spiritus als Reinigungsmittel ab, weil das auf Dauer den Belag kaputt macht.

Ich denke, dass man bei der Skipflege nicht an 5€ sparen sollte, wenn man sich für 500€ Skier kauft. Das Risiko wäre es mir nicht wert. Ich kaufe nur ca. alle 10 Jahre neue Skier. Da bin ich eher vorsichtig.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 11.01.2026, 23:40
von Wooly
snoopy5 hat geschrieben: 11.01.2026, 23:24 Der Skitechniker riet ausdrücklich von Benzin und Spiritus als Reinigungsmittel ab, weil das auf Dauer den Belag kaputt macht.

Ich denke, dass man bei der Skipflege nicht an 5€ sparen sollte, wenn man sich für 500€ Skier kauft. Das Risiko wäre es mir nicht wert. Ich kaufe nur ca. alle 10 Jahre neue Skier. Da bin ich eher vorsichtig.
Ich verstehe durchaus die Bedenken ... ich habe aber u.A. einen netten Ski-Kollegen, der seit vielen Jahren als Chemiker in der Autoindustrie arbeitet, und sich da mal die Inhaltsstoffe genauer angesehen hat ... und ja Spiritus (Alkohol) eher nein, Waschbenzin gerne. Ich benutze es jetzt seit 15 Jahren+ ohne Probleme. Und ich habe mal eine Dose TOKO Belagsreiniger geschenkt bekommen, ich habe keinen Unterschied feststellen können. Und bei vielen Hobbyschleifern in den Skiclubs steht das auch verdächtig oft herum ... :mrgreen:

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 12.01.2026, 07:50
von NeusserGletscher
snoopy5 hat geschrieben: 11.01.2026, 14:31 Die Hängekante muss laut Video in Relation zum Skibelag leicht (ca. 0,5 bis 1 Grad) abgehängt werden.
Das hängt von Fahrer, Fahrkönnen, gewünschtem Kantengriff, Skityp und Schneeverhältnissen ab. Bei einem Freerider darf / sollte der Winkel auch mal größer sein. Bei einem Slalomcarver, mit dem Rennen gefahren werden sollen, sogar kleiner.

Wer das Maximum bei einem für ihn optimalen Kompromiss zwischen Drehfreudigkeit und Kantengriff heraus holen möchte, der muss halt ausprobieren, was für ihn am besten funktioniert. Oft entscheidet ein viertel Grad darüber, ob der Ski anstrengend oder fahrbar ist.
snoopy5 hat geschrieben: 11.01.2026, 14:31 Warum er jetzt, 3 Jahre später, den Toko Edge Tuner Pro nicht nehr benutzen will, erschliesst sich mir nicht.
Ich kenne den Edge Tuner Pro nicht. Aber er scheint überwiegen aus Plastik zu bestehen. Für stationäres Arbeiten bevorzuge ich schwere Festwinkel, die sich oft besser führen lassen und mit denen man nicht so leicht von der Kante abrutscht und versehentlich verschleift.

Bei all dem Drang zu Präzision darf man nicht vergessen, dass man stets gegen einen Kunststoff-Belag als Referenz schleift. Manch ein Belag kommt ja schon krumm aus der Maschine, weil mit falschen Parametern geschliffen wurde oder der Ski einfach nicht taugt.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 12.01.2026, 23:57
von snoopy5
Hier habe ich noch ein paar gute Videos gefunden. Auch zum "Abhängen"





Im Blogbeitrag auch nochmal gut Nachzulesen:

https://www.tyrolitlife.com/ratgeber/ka ... schleifen/



Und zuletzt das ultimative Toko Video. Ist vor 5 Tagen erst online gegangen im Rahmen eines Workshops aus dem Hotel ELVA im Stubaital. Sehr lange aber mit viel Humor und man sieht wirklich alles ganz genau. Sympathisch ist, dass öfters darauf hingewiesen wird, dass das preiswertere Toko Produkt manchmal besser ist oder man einfach nicht die teurere Version braucht.


Re: Kantenschärfer

Verfasst: 13.01.2026, 20:19
von NeusserGletscher
snoopy5 hat geschrieben: 12.01.2026, 23:57 Hier habe ich noch ein paar gute Videos gefunden. Auch zum "Abhängen"
Lustig. Der alles entscheidende Schritt, das korrekte Schleifen der Struktur, wird wieder einmal nicht erwähnt. Das ist wie in einer Kochsendung, wo der TV-Koch in allen Details beschreibt, wie man das fertig zubereitete Essen aus dem Ofen nimmt. Dabei sieht man gleich am Anfang, dass der Ski korrekt geschliffen wurde. 99% der Shops machen es nicht so. Ich hatte vor Jahren deswegen eine längere Diskussion mit einem Servicemann. Mittlerweile schleift der alle Ski mit 70 mm Strukturbreite. Das ist zwar für breite Ski nicht optimal, aber für die meisten Bretter passt es. Würden alle Servicestationen die Ski nach der Mittenbreite vorsortieren und dann vielleicht mit zwei Strukturbreiten schleifen, dann wäre auch Nicht-Rennservice Kunden geholfen. Deren Kanten würden auf Kunstschnee besser greifen.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 13.01.2026, 21:13
von snoopy5
NeusserGletscher hat geschrieben: 13.01.2026, 20:19
snoopy5 hat geschrieben: 12.01.2026, 23:57 Hier habe ich noch ein paar gute Videos gefunden. Auch zum "Abhängen"
Lustig. Der alles entscheidende Schritt, das korrekte Schleifen der Struktur, wird wieder einmal nicht erwähnt...
Vielleicht liegt das daran, daran, dass die meisten Skifahrer, die selber Kanten schleiffen und wachsen die Struktur nicht selber machen wollen?

Im langen Toko Video sagt er ja auch, dass diese Toko Belagreparaturprodukte nur Notbehelfe bei kleinen Macken/Kratzern sind und nicht ewig halten werden. Bei grösseren Schäden soll man auch direkt zum Fachmann gehen.

Bei den dort sichtbaren Fischer Skiern scheint übrigens die Struktur nicht bis zu den Kanten zu gehen.

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 13.01.2026, 22:47
von extremecarver
Ja, alles was Belag schleifen und Struktur angeht - kann man ohne größeres Equipment einfach vergessen. Und damit meine ich eine Größe die man nicht einfach im Hobykeller hat. Und damit ist halt auch das belagsseitige Schleifen ziemlcih für die Katz... Bei Kuntschnee alle 20 Tage zum Rennservice, bei Naturschnee geht auch alle 50-60 Tage. Da kommt man einfach nicht drum rum - solange man viel Kuntschnee hat.
Heute wieder gesehen - Dort wo nur Naturschnee war - auch vereist - Kante hält bombig. Am Kuntschne Kotz-Würg. Dank frisch nachgeschliffen belagsseitig reißt der Slalom Ski beim driften giftig rum, aber rutscht trotzdem immer wieder weg - weil der Belag einfach schon zu hoch ist. Naja, muss eh nochmal wegen meinen Skischuhen beim H&N vorbei - da kann ich auch gleich die Ski abgeben...

Und ehrlich gesagt - ich bin eigentlich zu faul vieles korrekt zu machen. Wachs geht drauf, schön verteilen, einmal langsam drüberfahren. Seitenkante schleifen mit Hartmetallfeile (natürlich vor dem wachsen). Nix mit Diamant drüber, nix Wachs abziehen, nix Grat vom Schleifen entfernen. Kostet alles viel zu viel Zeit ohne deutlichen Mehrwert. Das Wachs ist eh nach 1er Abfahrt abgezogen. Und ich verwende No Fluor Wax, da habe ich keine Bedenken vom Umweltgedanken her. Bei Fluorhaltigem Wachs wäre das anders, das war aber eh immer so teuer - dass es nur für Rennen oder Sachen wie Waterslide Contest Sinn macht (ja ich weiß wie es richtig geht, habe zig Waterslides gewonnen dank perfekt präpariertem 2m Snowboard und da als Schüler/Student ein paar Tausend Euro an Preisgeldern eingeheimst - aber die Basics müssen reichen)

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 13.01.2026, 22:57
von snoopy5
Wer oder was ist "H&N"?

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 13.01.2026, 23:13
von highlander
snoopy5 hat geschrieben: 13.01.2026, 22:57 Wer oder was ist "H&N"?
Das ist der Sport und Ski Händler des Vertrauens von extremecarver... :mrgreen:

https://www.sport-hun.at/de/

Speziell im Thema Bootfitting sind sie dort wirklich sehr gut....

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 14.01.2026, 00:03
von snoopy5
highlander hat geschrieben: 13.01.2026, 23:13
snoopy5 hat geschrieben: 13.01.2026, 22:57 Wer oder was ist "H&N"?
Das ist der Sport und Ski Händler des Vertrauens von extremecarver... :mrgreen:

https://www.sport-hun.at/de/

Speziell im Thema Bootfitting sind sie dort wirklich sehr gut....
Das scheint aber eher nur etwas für Racecarver zu sein, die das letzte Quentchen an speed noch herausholen wollen.

Auf deren Webseite sieht es nicht so aus, als ob ein 0815 "all mountain" Fahrer diese extreme Behandlung braucht. Oder irre ich mich da?

Hier ein Kantenschärfen & Wachsen Workshop von denen:

https://www.youtube.com/live/Hgo31EhZ-o ... X3nhjSA7on

Was kostet bei denen eigentlich eine Generalüberholung mit deren Maschine?

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 14.01.2026, 07:15
von NeusserGletscher
snoopy5 hat geschrieben: 13.01.2026, 21:13
NeusserGletscher hat geschrieben: 13.01.2026, 20:19
snoopy5 hat geschrieben: 12.01.2026, 23:57 Hier habe ich noch ein paar gute Videos gefunden. Auch zum "Abhängen"
Lustig. Der alles entscheidende Schritt, das korrekte Schleifen der Struktur, wird wieder einmal nicht erwähnt...
Vielleicht liegt das daran, daran, dass die meisten Skifahrer, die selber Kanten schleiffen und wachsen die Struktur nicht selber machen wollen?
Ein Video, in dem sie zeigen, wie toll man mit deren Werkzeugen die Kante belagseitig schleifen kann, ohne die notwendigen Schritte zur Vorbereitung zu erläutern, ist wenig hilfreich. Ein reines Werbevideo, um ihre Werkzeuge zu verkaufen.

Planschliff und Struktur mache ich auch nicht selber. Ich möchte lediglich belagseitig die Kanten selber schleifen und zwar so, dass es für mich und den Ski passt. Aber wegen solcher unvollständigen Videos habe ich ewig gebraucht, um heraus zu finden, welche Anforderungen ich an den Servicemann richten muss. Nochmal so lange hat es gedauert, bis ich einen Service gefunden habe, der a) versteht was ich will und b) auch bereit ist, dies umzusetzen. Hinterher haben natürlich alle gesagt: "Ja, das ist doch klar, dass die Struktur nur bis zur Kante gehen darf". :twisted: :roll:

Re: Kantenschärfer

Verfasst: 14.01.2026, 07:20
von extremecarver
Der Unterschied ist einfach das H&N oder etwa Denifl nicht einfach nur vollautomatische Maschinen haben. Die hobeln viel zu wenig vom Belag weg aber viel zu viel von der Seitenkante...

Als selber Schleifer ist es sinnlos die Ski wo abzugeben wo nur ein Automat im Einsatz ist. Ich habe schon Freunde gehabt wo nach 3x Vollautomat die komplette Seitenkante weg war, Ski also fertig. Rennski sind wegen schmaler Kanten daher noch kritischer.