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ski-chrigel hat geschrieben: 23.12.2023, 11:51 Gut ist der Arenaexpress eine EUB und keine KSB. Es windet teilweise heftig, die Gondeln hängen manchmal schief, ein Sessel könnte hier wohl nicht fahren.

Hmm. Abgesehen davon dass man ski-chrigel als hoffnungslosem EUB-Fanboi bei so einem Thema eh nicht trauen kann , würde mich mal interessieren ob das stimmt oder es doch umgekehrt ist.

Eigentlich wirken Sessel selbst mit Hauben aerodynamischer als EUB-Kabinen. Und lokal bei mir fährt die Kombibahn Hoher Turm in Steinach bei Tagen mit Windgefahr (so wie heute) immer nur mit Sesseln und ohne Kabinen, was meine Theorie stützen würde. Aber vielleicht kann sich mal jemand dazu äußern der an der Quelle sitzt.

Das Problem bei Haubensessel ist nicht auf der Strecke, sondern in der Station. Wenn da der Wind aus einer blöden Richtung kommt und der Sessel mit geöffneter Haube in der Station ist, kann es sein dass die Reifenförderer zu schwach sind, man erzeugt Abstandsprobleme.

Auch auf der Strecke wirkt, je nach Windrichtung, eine geöffnete Haube wie ein Windsack. Ein Sessel ohne Haube hat aber erhebliche Vorteile gegenüber einer Kabinenbahn, aufgrund der erheblich geringeren Windangriffsfläche.

hch hat geschrieben: 23.12.2023, 14:46 Hmm. Abgesehen davon dass man ski-chrigel als hoffnungslosem EUB-Fanboi bei so einem Thema eh nicht trauen kann ,

Vermutlich hast Du da sogar Recht.

Aber ich bin gespannt auf diese Diskussion. Ich dachte, es sei längst Konsens, dass Gondeln windstabiler seien.

mayrhofner hat geschrieben: 23.12.2023, 15:07 Das Problem bei Haubensessel ist nicht auf der Strecke, sondern in der Station. Wenn da der Wind aus einer blöden Richtung kommt und der Sessel mit geöffneter Haube in der Station ist, kann es sein dass die Reifenförderer zu schwach sind, man erzeugt Abstandsprobleme.

Könnte erklären warum sehr Windexponierte Stationen dann gerne möglichst vollständig umbaut sind. z.B. die genannte EUB Hoher Turm, oder beide Lärmstange KSB in Hintertux.

mayrhofner hat geschrieben: 23.12.2023, 15:07 Auch auf der Strecke wirkt, je nach Windrichtung, eine geöffnete Haube wie ein Windsack. Ein Sessel ohne Haube hat aber erhebliche Vorteile gegenüber einer Kabinenbahn, aufgrund der erheblich geringeren Windangriffsfläche.

Bei den Japaner schliessen die Hauben automatisch. Es wundert mich dass es das bei uns nicht gibt, sondern maximal ein Schild "Bitte Haube schliessen".

hch hat geschrieben: 23.12.2023, 15:11
Bei den Japaner schliessen die Hauben automatisch. Es wundert mich dass es das bei uns nicht gibt, sondern maximal ein Schild "Bitte Haube schliessen".

Die Haube händisch zu schließen nützt nichts, da sie bei etwas stärkeren Wind sofort aufgeblasen wird, da sie durch manuelles schließen nicht verriegelt.

Ich dachte immer Sessel sind weniger Anfällig (natürlich ohne Haube) und teilweise sogar mit gelochten Rücklehnen

seilreiter hat geschrieben: 23.12.2023, 15:41 Ich dachte immer Sessel sind weniger Anfällig (natürlich ohne Haube) und teilweise sogar mit gelochten Rücklehnen

Das ist korrekt, evtl. sogar mit fix verbauten Zusatzgewichten. Ein 6er ohne Haube mit Gewichten ist wie ein Panzer, der hält auch mal 80 oder 90 km/h aus.

mayrhofner hat geschrieben: 23.12.2023, 15:46

seilreiter hat geschrieben: 23.12.2023, 15:41 Ich dachte immer Sessel sind weniger Anfällig (natürlich ohne Haube) und teilweise sogar mit gelochten Rücklehnen

Das ist korrekt, evtl. sogar mit fix verbauten Zusatzgewichten. Ein 6er ohne Haube mit Gewichten ist wie ein Panzer, der hält auch mal 80 oder 90 km/h aus.

Eben, wir sind schon beim grössten Sturm in Tignes Ski gefahren, da war fast das ganze Gebiet auf, und fast das ganze Gebiet besteht aus 6er Sesseln mit (sie heissen ja schon so) Sturmsesseln.

Mein Vergleich bezieht sich natürlich schon auf KSBs mit Hauben. Dass Sturmsessel extra für Sturm gebaut sind, ist mir klar.

mayrhofner hat geschrieben: 23.12.2023, 15:46 Ein 6er ohne Haube mit Gewichten ist wie ein Panzer, der hält auch mal 80 oder 90 km/h aus.

Bei derartigen Windgeschwindigkeiten willst du nicht wirklich auf einem Sessellift sitzen. Siehe hier:

Man sieht allerdings auch, dass die besetzten Sessel relativ stabil liegen. Wir haben vor etlichen Jahren bei noch höheren Windgeschwindigkeiten in der Angerbahn in Obertauern gesessen und sind Richtung Bergstation gekrochen. Die Bahn ist immer wieder stehen geblieben und dann wieder ganz langsam weiter. War nicht schön, aber die Abfahrt um ins Tal zu kommen, war eigentlich noch unangenehmer. Kurz nach dem wir aus der Bahn waren, fuhr gar nichts mehr in OT.

Ja, das ist korrekt. Aber 90km/h ist extrem unangenehm, einfach vom Winddruck her. Mit Haube geht's vielleicht noch, aber kriegt man die gegen den Druck wieder auf .. und irgendwann willst du auch wieder aussteigen, da bläst es dich dann um.

Böen bis 140 km/h hieß es nachher. Wieviel wir hatten weiß ich nicht, aber da die Angerbahn keinen Hauben hat, war das Öffnen nicht das Problem und der Ausstieg liegt auch nicht sehr exponiert, aber auf der Piste runter war es schon tricky nicht um zu fallen, weil es auch so böig war und genau von vorne kam.

Wie gut ist eigentlich die Windstabilität von Poma- 4KSBs? Dieses Jahr an Ostern war ich in Livigno, und irgendwann war dann die Poma-4KSB "Blesaccia 2" wegen Wind geschlossen. Wie viel hält so eine Bahn (Jahrgang 1994) aus?

Wir haben z.B bei der Rossalmbahn, die eine 4er KSB ohne haben ist und komplett Quer zur Windrichtung steht überhaupt kein Problem mit der Windanfälligkeit der Sessel.
Aaaaber und das ist wesentlich schlimmer; ab ca. 60 km/h bläst es das Seil bei fahrender anlage aus den Rollen Richtung Bordscheiben. Und da ist dann bei den niedrigen Aussenbordscheiben von Girak eine Seilentgleisung schon sehr gefährlich.
Und beim 6er Haubensessel hab ich überhaupt keine Windprobleme bei der Anlage, aber die Bahn steht komplett im Wald und da sind leider die Bäume, die unberechenbar sind. Und da sperrt man lieber frühzeitig zu bevor was passiert. hat man ja heute wieder in Ratschings gesehen.

Ist eine 8 KSB mit Haube tatsächlich windstabiler als eine EUB ? Die Zinsbergbahn (8/10 CGD) in Brixen war heute als reine 8 KSB in Betrieb. Oder doch nur zum Personal einsparen am 24.12.?

Wegen Wind geschlossen waren heute aber nur die Gipfel EUBs auf die Hohe Salve

Ein weiterer Fall wo die EUB eingestellt wird, aber die KSB (ohne Hauben) fährt:

https://nitter.net/BasinBuzz/status/174 ... 2Fcomments

Die Gondel ist am unteren Punkt weiter entfernt vom Seil, so dass der Wind einen größeren Hebel hat. Ich vermute, dass das der Grund für eine größere Windanfälligkeit einer EUB ist. Diese vereinfachte Annahme lässt allerdings die Trassenführung völlig außer acht. Ich denke man kann einfach gar nicht pauschal sagen, welcher Typ anfälliger ist, weil Bodenabstand oder Exponiertheit auch eine Rolle spielen.

hch hat geschrieben: 10.01.2024, 07:30 Ein weiterer Fall wo die EUB eingestellt wird, aber die KSB (ohne Hauben) fährt:

https://nitter.net/BasinBuzz/status/174 ... 2Fcomments

Wie gesagt: Meine Behauptung, die ich auch heute noch äussern würde, dass eine EUB windstabiler ist, bezieht sich auf den Vergleich KSB mit Haube versus EUB. Jeweils natürlich der gleichen Generation. Wie viel schwerer ist zB. eine 8er Gondel gegenüber einem 8er Sessel?

ski-chrigel hat geschrieben: 10.01.2024, 10:08
Wie gesagt: Meine Behauptung, die ich auch heute noch äussern würde, dass eine EUB windstabiler ist, bezieht sich auf den Vergleich KSB mit Haube versus EUB. Jeweils natürlich der gleichen Generation. Wie viel schwerer ist zB. eine 8er Gondel gegenüber einem 8er Sessel?

Eine 8er Gondel wiegt etwa 700kg, eine 8er Sessel mit Haube über 1000kg.

Das mit den Gewichten ( Gesamtgewicht ) kann unterschiedlich sein, was der Betreiber so halt bestellt. DM EUB-8 von 2005 mit Omega III LWI und Standartgehänge ist 780kg, Leitner KSB-6 mit Haube von 2003er Jahre ist 580kg. DM 10er mit mit Omega V knapp unter 1000kg, beim Seilbahner um die Ecke gibt es einen speziell schweren 8er Sessel mit Haube wo 1250kg wiegen soll.
Generell kann man aber wohl sagen, dass sich in letzter zeit das Gewicht der Sessel dem der Gondeln angenähert hat.
Wie Seilbahner aber auch schreibt, irgendwann beginnt dann auch mal das Seil zu wandern und da würde dann auch kein Blei im Kabinenboden oder unter der Sitzbank mehr helfen.