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Ganz interessante Zusammenfassung einer Studie:
https://newsroom.p8.eu/Content/877955/c ... ?l=deutsch

Hohe Akzeptanz bei Ticketpreisen

Diese hohe Attraktivität des Produktes Schifahren bzw. Snowboarden ist über alle Alters- und Einkommensgruppen hinweg gegeben.

Während in der Öffentlichkeit – meist im Oktober – regelmäßig über die Preisgestaltung der Bergbahnen diskutiert wird, zeichnet die P8-Studie ein anderes Bild: Die meisten Skifahrer suchen nicht das günstigste Ticket, sondern eines, das dem Erlebnis gerecht wird

Der beste Satz kommt hier (für mich sinnbildlich):

Die P8 Studie zeigt uns, dass diese Diskussion „scheinbar“ ohne den „relevanten“ Kunden geführt wird.

Ja, das denke ich mir bei vielen Themen. Der Kunde wird irgendwie als letztes gefragt, die Medien publizieren Scheindiskussionen

Der Teil sollte aber auch erwähnt werden:

Interessant ist aber, dass mit Blick auf die kommende Wintersaison eine Erhöhung des Ticketpreises über 75 Euro die Nachfrage deutlich sinken lässt, während Preise unter 50 Euro keine signifikante Nachfrage-Steigerung erzielen.

Es gibt also eine Schmerzgrenze, bei der die Kunden abspringen. Dürfte in der Schweiz höher liegen, aber spätestens ab einem Hunderter springt die Mehrheit auch ab. Man sollte den Bogen also nicht überspannen.

sheridan hat geschrieben: 10.11.2024, 19:32 Der Teil sollte aber auch erwähnt werden:

Interessant ist aber, dass mit Blick auf die kommende Wintersaison eine Erhöhung des Ticketpreises über 75 Euro die Nachfrage deutlich sinken lässt, während Preise unter 50 Euro keine signifikante Nachfrage-Steigerung erzielen.

Es gibt also eine Schmerzgrenze, bei der die Kunden abspringen. Dürfte in der Schweiz höher liegen, aber spätestens ab einem Hunderter springt die Mehrheit auch ab. Man sollte den Bogen also nicht überspannen.

Das stimmt, aber wann der 100er rein von der Inflation her geknackt wird kann man sich ja grob ausrechnen dann kostet aber auch ein Schnitzel 30€ und die Relation passt (hoffentlich) wieder. Muss man an den BigMac Index koppeln

Dass das keine absoluten Zahlen für alle Ewigkeit sind, ist schon klar. Der Punkt ist aber, dass man die Preise nicht beliebig in die Höhe schrauben kann.

Im Moment sind die CHF 100.- und die EUR 80.- sicherlich psychologische Schwellen. Aber es wird nicht lange dauern, hat man sich auch an die gewöhnt. Vor allem dann, wenn sie immer weiter verbreitet auftauchen. Momentan haben ja nur Zermatt, St.Moritz und Laax diesen Schritt temporär gewagt. Oder gab es noch andere?

ski-chrigel hat geschrieben: 11.11.2024, 10:32 Im Moment sind die CHF 100.- und die EUR 80.- sicherlich psychologische Schwellen. Aber es wird nicht lange dauern, hat man sich auch an die gewöhnt. Vor allem dann, wenn sie immer weiter verbreitet auftauchen. Momentan haben ja nur Zermatt, St.Moritz und Laax diesen Schritt temporär gewagt. Oder gab es noch andere?

In Österreich wird ziemlich sicher dieses Jahr in der Silvretta Montafon die Grenze von 80€ fallen. Auch wenn durch die dynamischen Preise, vmtl erstmal nur an einer einstelligen Zahl an Tagen.

Also ich habe für mich entschieden.

Für 2-3 Tage Trips wähle ich ab diesem Jahr mittelgroße Skigebiete (zB Kühtai/Ötz) wo der Skipass noch unter 60€ kostet.

Meistens ist dort ja dann auch das komplette P/L Verhältniss (Unterkunft, Hüttenpreise) angenehmer.

In mein Lieblingsgebiet Arlberg gehe ich nur noch 1x/Saison (um meine super nette Pensionswirtin nicht zu enttäuschen)

ski-chrigel hat geschrieben: 11.11.2024, 10:32 Im Moment sind die CHF 100.- und die EUR 80.- sicherlich psychologische Schwellen. Aber es wird nicht lange dauern, hat man sich auch an die gewöhnt. Vor allem dann, wenn sie immer weiter verbreitet auftauchen. Momentan haben ja nur Zermatt, St.Moritz und Laax diesen Schritt temporär gewagt. Oder gab es noch andere?

Dabei bieten grössere Französische Skigebiete weiterhin Tageskarten für um die EUR 60.- an. Da sieht man schön, dass Österreich sich in ganz andere Sphären begebt. Beispiel Espace San Bernardo nur 57€ und dafür wird sehr viel geboten. Serre Chevalier 63€, Megève 61,50€, La Forêt Blanche 53€ (Samstags nur 45€!) etc. Nur die giganten Tignes/Val d'Isere und 3V rufen preise über 70€ in der Hauptsaison auf. Im Vergleich zu Österreich ist das sehr fair.

Man bekommt dort aber auch viel weniger Leistung…

Der größte Nachteil für mich in Frankreich ist, dass die meisten Skigebiete die schwarzen Pisten unpräpariert lassen. Klar, die Lifte sind nicht so komfortabel wie in Österreich (mit Sitzheizung usw.), aber das ist für mich eigentlich nicht so wichtig.

ski-chrigel hat geschrieben: 11.11.2024, 17:12 Man bekommt dort aber auch viel weniger Leistung…

Hä? Das kann ich wirklich nicht bestätigen, ausser wenn Sessel mit Hauben Pflicht sind. Nicht jedes Skigebiet ist bei der Pistenpräparierung so lasch wie deine Erfahrungen in 3V. Bei den genannten Gebieten wie San Bernardo, Forêt Blanche oder auch Serre Chevalier war die Präparierung bei meine Besuche i.d.R. Top!

Turms hat geschrieben: 11.11.2024, 17:19 Der größte Nachteil für mich in Frankreich ist, dass die meisten Skigebiete die schwarzen Pisten unpräpariert lassen.

Stimmt, aber unter Schwarz verstehen die Franzosen grundsätzlich was anderes als die Österreicher. Ich wette, dass mehr als die Hälfte der schwarzen AT-Pisten in Frankreich nur Rot wären. Dafür hat Frankreich ja auch Grün für sehr einfache blaue Pisten.

Dies soll übrigens kein AT-Bashing sein. Österreich hat wirklich viele schöne Skigebiete. Aber von Preis/Leistung finde ich Frankreich (und auch Italien) im Verhältnis mittlerweile eindeutig besser, das kommt auch dadurch, dass die Inflation von Skipasspreise in Frankreich weniger hoch ausgefallen ist als in Österreich. Früher war der Preisunterschied weniger gross. Italien ist auch wirklich noch sehr fair. Dolomiti Superski ist in der Hauptsaison mit 83€ natürlich auch teuer geworden, aber Teilgebiete oder ausserhalb der Dolomiten bietet Italien sehr gute Preise.

Frans hat geschrieben: 11.11.2024, 18:06

ski-chrigel hat geschrieben: 11.11.2024, 17:12 Man bekommt dort aber auch viel weniger Leistung…

Hä? Das kann ich wirklich nicht bestätigen, ausser wenn Sessel mit Hauben Pflicht sind.

Richtig. Ich spiele auf den Transportkomfort und Pistenpflege an. Aber den AT/IT/FR-Wettbewerb hatten wir schon so oft durchgekaut, das müssen wir nicht noch ein weiteres mal wiederholen. Für mich stimmt die Preis-Leistung in FR nicht, für andere schon. Es darf jeder das für sich nehmen, das für ihn stimmt.

Tja und ich liebe die Abwechslung.
Deshalb alles bunt gemischt.

Mein Traumgebiet wäre allerdings Stand jetzt:

Espace Killy mit Gebirgsjägerrundenfotomotiven
aber bitte mit Ischglbeförderungskomfort,
sowie Corviglia Pistenpflege
und böhmischer Küche
und Tiroler Nachtisch.

PS: und bitte der morgendliche Blick aufs Hörnli...

ski-chrigel hat geschrieben: 11.11.2024, 18:49Aber den AT/IT/FR-Wettbewerb hatten wir schon so oft durchgekaut, das müssen wir nicht noch ein weiteres mal wiederholen.

Es ging mir im Grunde erstmal nur um dem Preis. Und da muss man eindeutig feststellen, dass Österreich die letzte Jahren viel mehr an der Preisschraube gedreht hat als Frankreich oder Italien. Man bekommt mehr Skigebiet für weniger Geld. Ob die Skigebiete einem sonst gefallen ist natürlich sehr individuell.

Es geht mir bei meiner Aussage nicht ums Gefallen, sondern um die deutlich geringere Leistung in FR. Ja, zB. Sitzheizungen und Hauben kosten Geld. In FR wird weniger Komfort geboten, was natürlich günstiger ist und so zusammen mit anderen Gründen auch tiefere Preise daraus resultieren.

Und bezüglich Italien müsstest Du vielleicht noch präzisieren: Südtirol hat auch sehr stark an der Preisschraube gedreht. (Ok, das ist ja auch nur Halb-Italien )

ski-chrigel hat geschrieben: 12.11.2024, 09:38 Es geht mir bei meiner Aussage nicht ums Gefallen, sondern um die deutlich geringere Leistung in FR. Ja, zB. Sitzheizungen und Hauben kosten Geld. In FR wird weniger Komfort geboten, was natürlich günstiger ist und so zusammen mit anderen Gründen auch tiefere Preise daraus resultieren.

Das hattest du auch vor 5 Jahren sagen können, als die Preise näher aneinander lagen und hätte dir sogar recht gegeben. Fakt ist aber, dass die Inflation in Österreich bei den Skipasspreisen deutlich mehr zugeschlagen hat. Ob die Leistung stimmt, das mag jeder für sich entscheiden. Für mich stimmts in Frankreich, für dich nicht, ist ja auch OK. Dennoch bleibt die Tatsache, dass die Österreicher im Verhältnis deutlich mehr draufgeschlagen haben als die Franzosen und Italiener.

ski-chrigel hat geschrieben: 12.11.2024, 09:38Und bezüglich Italien müsstest Du vielleicht noch präzisieren: Südtirol hat auch sehr stark an der Preisschraube gedreht. (Ok, das ist ja auch nur Halb-Italien )

Klar, hab ich in mein ersten Post auch gemacht:

Frans hat geschrieben: 11.11.2024, 18:06 Dolomiti Superski ist in der Hauptsaison mit 83€ natürlich auch teuer geworden, aber Teilgebiete oder ausserhalb der Dolomiten bietet Italien sehr gute Preise.

Fairerweise muss man natürlich sagen, dass Übernachtung, Auswärtsessen, Anfahrt uzw. auch erhebliche Kostenpunkte eines Skitages bzw. Skiurlaubs sind. Da sieht es für einigen natürlich in Österreich oder eben Schweiz deutlich günstiger aus.

Frankreich beste
Günstig, modern, GROSS, schnelle Lifte (in AT laufen die alle so lamaschelig. Wohl Stromkompensation

ich bin raus.

Ich denke auch, dass die Strompreise der Hauptgrund für die divergierenden Preise zwischen Frankreich und Österreich sind. Die offizielle Inflationsrate in Frankreich war durchgehend 2% niedriger als in anderen Ländern der Euro-Zone. Für eine KSB habe ich beispielhaft einen Verbrauch von 500.000kWh pro Saison gesehen, bei einem entsprechenden Anlagepark kommen da enorme Stromkosten zusammen.

@Seilreiter: danke für Deinen Post. Jetzt habe ich die Wette gewonnen, dass Du irgendwas in der Art schreibst.

Wir haben gewettet ????????????????????????????????????????????????????????????????????

ski-chrigel hat geschrieben: 12.11.2024, 09:38 Ja, zB. Sitzheizungen und Hauben kosten Geld.

Unnützer Klumpatsch. Ist es Wintersport?

ThomasZ hat geschrieben: 12.11.2024, 12:39

ski-chrigel hat geschrieben: 12.11.2024, 09:38 Ja, zB. Sitzheizungen und Hauben kosten Geld.

Unnützer Klumpatsch. Ist es Wintersport?

Heute ist mal wieder so ein Tag, an dem das die grosse Mehrheit kein unnützer Klumpatsch findet. Hintertuxer Gletscher bei -20° und mässigem Wind. Da zahle ich liebend gerne etwas mehr für ein Ticket, damit solche Annehmlichkeiten gebaut werden.

Ja leider werden so Minusgrade immer seltener

Die neue Südtiroler Tageszeitung hat Inder Ausgabe vom 21.11.2024 auf der Seite 8 eine interessante Tabelle veröffentlicht: Die Musterfamilie besteht aus 2 Erwachsenen und 2 Kindern. Die Zahlen lass ich jetzt einfach mal so im Raum stehen.

Die Preise allein sagen mir auch nichts – das Preis-Leistungs-Verhältnis ist viel wichtiger. Für mich stehen Oberstdorf und die Zugspitze dabei ganz unten auf der Liste.
Balderschwang ist in Ordnung, Obertauern top. Kitzbühel underdurchschnittlich.