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Von der Skihalle auf die Talabfahrt in Hintertux ist schon gewagt

Es ist jedenfalls immer noch unklar wie eine Piste beschaffen sein muss damit sie offen bleiben darf.

Mich würde echt interessieren was mangelhaftes Skimaterial hier konkret bedeutet...

Schneefuchs hat geschrieben: 06.03.2024, 10:18 wie eine Piste beschaffen sein muss damit sie offen bleiben darf.

Das ist ein Missverständniss, auch Gerichte, Gutachter und auch der Gesetztgeber können das nicht beantworten.
In der postfaktischen Welt heute, wird uns aber eingeredet: man könne jedes Risiko regeln - also ausschliessen...
Das reden uns die ein die an dieser Marketingidee verdienen z.B. Versicherer.
Das Hauptrisiko m.E. ist und bleibt der Mensch selbst.


"Mich würde echt interessieren was mangelhaftes Skimaterial hier konkret bedeutet..."

Ich würde hier sagen: Touristenschliff auf der MontanaBandschleifmaschine - aber nein - wahrscheinlich deutlich schlimmer und schlechter (sonst würde es der Gutachter nicht so deutlich sagen), wenn man dann nur die Skihalle kennt, wird es extrem gefährlich..

christopher91 hat geschrieben: 06.03.2024, 11:37 Mich würde echt interessieren was mangelhaftes Skimaterial hier konkret bedeutet...

Künftig wird es ein Schild geben, dass man gewisse Pisten nur mit einem 87°-Schliff, ausgeführt vor weniger als 3 Skitagen, benützen darf

Im Ernst: Ich gehe davon aus, dass der Gutachter bei der Ausrüstung einfach total abgefahrene Kanten vorgefunden hat. Ich durfte im Gleitschirmbereich schon mehrfach Gutachten für Staatsanwaltschaften erstellen und Material sichten. Genau auf solche Aussagen sind Juristen dann „scharf“, in diesem Fall im wörtlichen Sinne.

mafikS hat geschrieben: 06.03.2024, 11:37Ich würde hier sagen: Touristenschliff auf der MontanaBandschleifmaschine - aber nein - wahrscheinlich deutlich schlimmer und schlechter (sonst würde es der Gutachter nicht so deutlich sagen), wenn man dann nur die Skihalle kennt, wird es extrem gefährlich..

Flugrost und null Kante vermutlich.

Was mich bei solchen Fällen auch interessiert:

Wenn die Angestellten permanent solchen Prozess(kosten)Risiken ausgesetzt sind, werden sie dann auch mit einem entsprechenden Risikoaufschlag bezahlt?
Bsp. 200-1000€ je Monat?

Analogie:
Ein Arzt kann auch Kunstfehler machen. Würde er verurteilt, sollte (wenigstens) die Klinik die Strafe übernehmen oder prinzipiell im Lohn einen entsprechenden Risikoaufschlag zahlen.

Irgendwie schlimm, wenn man so einen Job ausführt und solche Risiken bis hin zu Gefängnis fürchten muss. Wer will so was noch machen?

biofleisch hat geschrieben: 06.03.2024, 12:30

mafikS hat geschrieben: 06.03.2024, 11:37Ich würde hier sagen: Touristenschliff auf der MontanaBandschleifmaschine - aber nein - wahrscheinlich deutlich schlimmer und schlechter (sonst würde es der Gutachter nicht so deutlich sagen), wenn man dann nur die Skihalle kennt, wird es extrem gefährlich..

..............fürchten muss. Wer will so was noch machen?

https://www.hintertuxergletscher.at/de/ ... enstete-r/


Nicht nur sie suchen händeringend...

Das ist der Trend unserer Zeit. Jobs mit Anstrengung oder gar Verantwortung sind out. Bürojob am besten home ohne Kontakt zum lästigen Kunden - das Traumziel.

biofleisch hat geschrieben: 06.03.2024, 12:30.
Irgendwie schlimm, wenn man so einen Job ausführt und solche Risiken bis hin zu Gefängnis fürchten muss. Wer will so was noch machen?

Viele. In Deinem Freizeit- und meinem Jobbereich zum Beispiel. Darum bin ich immer froh um Urteile, die die Selbstverantwortung stärken. Vor wenigen Tagen auch grad dieses:
https://www.frutiglaender.ch/freispruch ... chirm-fall

icedtea hat geschrieben: 06.03.2024, 09:15 Von der Skihalle auf die Talabfahrt in Hintertux ist schon gewagt

Bei manchen Klischees ist halt doch einiges an Wahrheit dabei

icedtea hat geschrieben: 06.03.2024, 09:15 Von der Skihalle auf die Talabfahrt in Hintertux ist schon gewagt

Ohne Unterricht des Skihalle auf die Talfahrt könnte slimmer sein. So haben ich und Millionen meiner Landsleute riskant mit dem Skifahren angefangen. Generell fehlt es auch an warnungstafeln.

Skihalle sollten aber nicht zu Selbstüberschätzung führen. Eigentlich soll die Skihalle auch vereiste Pisten zum Üben bieten.

Schade, dass es in Innsbruck keine Indoor-/Trockenpisten gibt, auf denen man seine Technik im sommer verbessern / unterhalten kann. Dass hätte Mein Schlüsselbein auch geschätzt.

christopher91 hat geschrieben: 06.03.2024, 11:37 Mich würde echt interessieren was mangelhaftes Skimaterial hier konkret bedeutet...

Ich nahm an, man kann Leihskiern vertrauen, wenn es um Sicherheit geht (Kanten, Bindung)?

mafikS hat geschrieben: 06.03.2024, 11:37

Schneefuchs hat geschrieben: 06.03.2024, 10:18 wie eine Piste beschaffen sein muss damit sie offen bleiben darf.

Das ist ein Missverständniss, auch Gerichte, Gutachter und auch der Gesetztgeber können das nicht beantworten.

Im Artikel heisst es aber

"Dem Geschäftsführer war vorgeworfen worden, trotz extrem eisiger Verhältnisse keine Betriebsanweisung zur Pisten-Sperre erteilt zu haben. Zwei Pistenraupenfahrern wurde zur Last gelegt, die Piste nicht selbst sofort gesperrt zu haben."

und

"führte Richter Norbert Hofer aus, dass der Freispruch ein solcher „im Zweifel“ sei. Man könne nicht von einer Sorgfaltsverletzung der Mitarbeiter ausgehen, sondern..."

Das heisst also grundsätzlich wäre eine solche Piste zu sperren wenn man den Zustand bemerkt.

Und dann ist die Frage: Wo ist die Grenze zwischen "fest" und "zu eisig".

Die Verhältnisse waren zu dieser Zeit doch grundlegend herausfordernd.

Dann hilft es evtl auch den Kopf einzuschalten, die "schwarze Pfanne" hat diesen Namen ja nicht aus jux und dollerei.

Es ist aber eine rote Piste...

Keine Ahnung warum sie so heisst. Es gibt jedenfalls viele Flurbezeichnungen mit "schwarz".

skifuzziWi hat geschrieben: 06.03.2024, 16:15 Die Verhältnisse waren zu dieser Zeit doch grundlegend herausfordernd

Gäste wissen, dass rote Pisten steiler sind als blaue. Wenn ihnen niemand sagt, dass Pisten vereist sein können und eine andere Technik erforderlich ist, erfahren sie es auf die harte Tour. Unabhängige Skischulen könnten die Lösung sein. An die Bergbahnen angeschlossene Skischulen dürfen keinen Anreiz haben, ihren Unterricht als Verletzungsprävention zu bewerben, 'da in unserem Bergparadies nie was passiert.' Which by they way was also reflected in Hintertux's social media post the next day (after the tödliche Unfälle) about having champagne at the Tuxer Fernhurst.

'Dann hilft es evtl auch den Kopf einzuschalten, die "schwarze Pfanne" hat diesen Namen ja nicht aus jux und dollerei.'

Die Name is nicht Englisch. Auf jedenfall sind warnungstafeln besser. Idealerweise auch mit die FIS Regeln. Die kennt niemanden außerhalb der Alpen.

Ben hat geschrieben: 06.03.2024, 17:26

skifuzziWi hat geschrieben: 06.03.2024, 16:15 Die Verhältnisse waren zu dieser Zeit doch grundlegend herausfordernd.

Dann hilft es evtl auch den Kopf einzuschalten, die "schwarze Pfanne" hat diesen Namen ja nicht aus jux und dollerei.

Die Name is nicht Englisch. Auf jedenfall sind warnungstafeln besser. Idealerweise auch mit die FIS Regeln. Die kennt niemanden außerhalb der Alpen.

Also Ben da muss ich aber doch mal was dazu sagen. Skifahren ist und bleibt ein Sport. Und so wie einige fahren ist das sogar Risikosport. Und Unfallzahlen und auch Gipsbomber die jährlich wo auch immer hinfliegen sollte man auch mal ernst nehmen. Wenn ein Anfänger so eine Piste runterfährt und das Wetter entspechend ist nutzt dann auch kein Schild was. Die meisten interessiert das so oder so nicht. Als ich meiner Frau das Skifahren beigebracht habe würden einfache blaue Pisten gesucht. Auf die Idee eine Talabfahrt zu machen wäre ist nie gekommen.
Es gibt im Deutschland ein Spruch und der ist:
„Obacht geben länger Leben.“
Das ist nicht böse gemeint. Beginnt aber schon wenn ich auf eine einfache Leiter steige……..und endet in den Alpen im Hochgebirge auf einer vereisten Roten Piste.

Ben hat geschrieben: 06.03.2024, 17:26

skifuzziWi hat geschrieben: 06.03.2024, 16:15 Die Verhältnisse waren zu dieser Zeit doch grundlegend herausfordernd

Gäste wissen, dass rote Pisten steiler sind als blaue. Wenn ihnen niemand sagt, dass Pisten vereist sein können und eine andere Technik erforderlich ist, erfahren sie es auf die harte Tour. Unabhängige Skischulen könnten die Lösung sein. An die Bergbahnen angeschlossene Skischulen dürfen keinen Anreiz haben, ihren Unterricht als Verletzungsprävention zu bewerben, 'da in unserem Bergparadies nie was passiert.' Which by they way was also reflected in Hintertux's social media post the next day (after the tödliche Unfälle) about having champagne at the Tuxer Fernhurst.

'Dann hilft es evtl auch den Kopf einzuschalten, die "schwarze Pfanne" hat diesen Namen ja nicht aus jux und dollerei.'

Die Name is nicht Englisch. Auf jedenfall sind warnungstafeln besser. Idealerweise auch mit die FIS Regeln. Die kennt niemanden außerhalb der Alpen.

Oh Wunder, in Österreich wird Deutsch gesprochen.

Außerdem vorrausschauend und gefahrenbewußt fahren hilft sowohl beim Auto als auch beim skifahren.
Letztendlich fährt man immer auf eigenes Risiko

@mic

We almost agree with each other. You say people should be careful. I say be careful and let the bergbahnen place a few additional (shocking 'lebensgefahr bei mangelhafte Technik' etc) warnings. I dont advocate for icy slopes to be closed.

Your wife was lucky to be guided and warned by you. People who aren't so lucky with their company need warnings signs.
You guys on this forum tend to forget what its like to grow up in a non ski family or culture. Everything you know and consider to be logical about ski technique and risks, you learned in fact to a large extent from other people when you were young.

skifuzziWi hat geschrieben: 06.03.2024, 17:46
Oh Wunder, in Österreich wird Deutsch gesprochen.

I like Pistennamen in German and I don't advocate changes. However someone said the name Schwarze Pfanne warns skiers of dangers. Well not all the Dutch ones.

An off topic sidenote, if you are visiting the Netherlands, you don't have to understand Niederländisch, everybody will help you in English.

'Außerdem vorrausschauend und gefahrenbewußt fahren hilft sowohl beim Auto als auch beim skifahren.
Letztendlich fährt man immer auf eigenes Risiko'

Ich stimme dir 100% zu. I would like such messages to be on warnungsschilder in ski areas.

Warnschilder wegen vereisten Pisten aufzustellen, wird ja nicht selten gemacht. Ich meine, solche auch in Hintertux im Herbst schon gesehen zu haben. Offenbar waren die Mitarbeiter nicht der Meinung, dass es in diesem Fall nötig gewesen wäre.

Ich bin raus....
I m out....
Sry

mafikS hat geschrieben: 06.03.2024, 12:42 Nicht nur sie suchen händeringend...

Das ist der Trend unserer Zeit. Jobs mit Anstrengung oder gar Verantwortung sind out. Bürojob am besten home ohne Kontakt zum lästigen Kunden - das Traumziel.

Ich sehe das ein wenig anders: Die Verantwortung wird (im Job) von Oben nach unten delegiert.
Eigentlich werden Positionen auf Grund hoher Verantwortung auch besser bezahlt. Es ist dann auch nicht ok, wenn die Verantwortung nach "unten" durchgereicht wird. Das ist jedoch der Trend im Job.

Oben wird kassiert und keine Verantwortung übernommen. Für dieses Bild gibt es genügend Belege. Manager, welche ganze Unternehmen in Grund und Boden Managen und sich dann mit einem goldenen Handschlag verabschieden (lassen). Die "kleinen" Leute müssen dann mit Entlassungen und Lohnkürzungen die Suppe auslöffeln...

Im obigen Fall bin ich der Meinung, dass die Kunden Eigenverantwortung tragen müssen. Sollten Pistenmitarbeiter mehr Verantwortung tragen (bin ich nicht der Meinung), dann sollen sie dementsprechend auch bezahlt werden. Das ist nicht der Fall (denke ich).

Im obigen Fall bin ich der Meinung, dass die Kunden Eigenverantwortung tragen müssen.




Diesem Satz stimme ich zu.

Alles andere in deinem Beitrag war leider Polemik und hatte mit dem Thema nichts zu tun

skifuzziWi hat geschrieben: 07.03.2024, 09:51Alles andere in deinem Beitrag war leider Polemik und hatte mit dem Thema nichts zu tun

Du bist also der Meinung, dass Pistenmitarbeiter gemäß ihres Verantwortungsrisikos korrekt bezahlt werden?
Du bist also der Meinung dass viele Manager, welche ihren Job nachweislich schlecht gemacht haben, weiterhin mit einen "goldenen Handschlag" verabschiedet werden sollten?

Genau solche Beiträge haben schon das andere Forum vergiftet.

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