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Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 16.10.2024, 16:28
von mic
@ralleycorse ich bin da nur bedingt bei Dir. Ein Stromnetz ist genau wie ein Wassernetz kein Wunschkonzert und endlos erweiterbar und ein Stromnetz ist zudem noch sehr komplex weil halt nicht so einfach händelbar wie Wasser.
Aus dem Grund hat man sogar mit einem Gesetz darauf reagiert das die Bundesnetzagentur sicher bei Netzauslastung auch nutzten wird.

https://wallbox.mennekes.de/wissen/stro ... gKkE_D_BwE
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... en124.html
https://www.welt.de/wirtschaft/plus2524 ... sbaus.html

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 16.10.2024, 16:46
von ralleycorse
Oder einen anderen Kompromiss:
7,5kW pro Ladedose. Das ist der Wert den die meisten PHEVs eh nicht überschreiten.
Das wären dann bei wieder 160 Ladesäulen (heute sind es in der Regel 4!!!) 1200kW.
Nur zum Vergleich, die 6KSB Gampen in Ischgl, bekanntlich sehr weit abgelegen im Fimbertal hat auch 1040kW...
Mit 7,5kW bekommt man in 5h über 35kWh in den Speicher (wenn überhaupt soviel Platz im Speicher ist) und damit komme ich wieder 150-200km weit. Und bei 8h sind es knappe 60kWh das ist eine Reichweite von 300-400km und das sollte ja wohl fast jedem reichen.
Wer dann wirklich einen 100kW Speicher unbedingt voll haben will weil er ohne Pause noch 500km nach Hause brezeln muss, der sollte halt vor dem Abstellen noch 40kWh also 40% im Speicher haben. Machbar. Oder?

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 16.10.2024, 16:50
von ralleycorse
mic hat geschrieben: 16.10.2024, 16:28 @ralleycorse ich bin da nur bedingt bei Dir. Ein Stromnetz ist genau wie ein Wassernetz kein Wunschkonzert und endlos erweiterbar und ein Stromnetz ist zudem noch sehr komplex weil halt nicht so einfach händelbar wie Wasser.
Aus dem Grund hat man sogar mit einem Gesetz darauf reagiert das die Bundesnetzagentur sicher bei Netzauslastung auch nutzten wird.

https://wallbox.mennekes.de/wissen/stro ... gKkE_D_BwE
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... en124.html
https://www.welt.de/wirtschaft/plus2524 ... sbaus.html
Ja, weil Sie immer davon ausgehen das alle Ladesäulen gleichzeitig mit höchster Leistung laden...

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 16.10.2024, 17:50
von mafikS
ralleycorse hat geschrieben: 16.10.2024, 14:22
mafikS hat geschrieben: 15.10.2024, 21:19 Das kann man viel teurer kriegen.

Und sonst keine Gebühr?

Dann wär das ein weiterer Grund zumindest teilelektrisch da hoch zu fahren und teilweise zu laden.
Machst Dich aber nicht so beliebt, wenn ein PHEV da den Parkplatz blockiert und ein BEV Fahrer kann nicht laden um nach Hause zu kommen :roll:
Vollladen ist ja Unsinn...wegen des Ladeffektes des Rückweges, wenn man das häufiger macht weiss man ja wieviel man da ungefähr rekuperativ laden kann.

Re: Elektroauto Laden im Skigebie

Verfasst: 16.10.2024, 17:51
von mic
@ralleycorse
Bei einer seriösen Energieversorgung muss man leider von einem gewissen Maximun ausgehen!
Noch sind wir nicht in Afrika. Wenn auch auf einem sehr guten Weg sind. Wir haben im Mitteldeutschland definitiv mehr Stromausfälle wie „Früher“.
Das ist ja kein neues Thema. Abschaltungen von (Gross-) Verbrauchern was ein Schnell- Ladevorgang nun mal im Niederspannungsnetz darstellt gibt es in der Industrie schon seit Jahrzenten. Gerade auch um keine Höchtpreise zu zahlen.
Aber lassen wir das. Man wird es in den nächsten Jahren sehen. Einen Kampf um Ladesäulen hat es ja schon teilweise.
https://meenergy.earth/magazin/netzanschluss-fuhrpark
https://www.dihk.de/de/themen-und-posit ... gen-116894

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 16.10.2024, 18:05
von phifue
mafikS hat geschrieben: 16.10.2024, 17:50 Vollladen ist ja Unsinn...wegen des Ladeffektes des Rückweges, wenn man das häufiger macht weiss man ja wieviel man da ungefähr rekuperativ laden kann.
Das ist klar, bei 90 bzw 95% sollte im normalen Betrieb spätestens Schluss sein, auch um den Akku zu schonen.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 16.10.2024, 18:33
von Theo
Also meiner Meinung nach muss jeder vernünftige Skigebietsbetreiber von den Anbietern der Ladestationen verlangen dass auf seinen Parkplätzen KEINE Blockiergebühr verrechnet wird, ansonsten lässt man es besser gleich bleiben. Bei der dokumentierten Situation am Kaunertaler wäre es ja noch möglich das Auto umzustellen ( auch wenn es mich ärgern würde dafür extra aus den Skischuhen zu müssen ) aber man kann schlecht in 4 Stunden wieder zurück am Parkplatz sein wenn man in Orelle startet und nach Courchevel möchten.
Ob ein Parking-Lade-Service wo man den Autoschlüssel da lässt und der Concierge das für einen übernimmt bei den Autofahrern gut ankommen würde weis ich nicht, wäre aber in vielerlei Hinsicht wohl das effizienteste.
Dort wo nicht jeder nach dem laden sofort weg kann braucht es halt auch entsprechend mehr Ladeinfrastruktur und das zeigt halt leider deutlich auf dass vieles was das laden betrifft momentan noch unausgereifte Schnellschus-Notlösungen sind wo hoffentlich bald verbessert werden.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 16.10.2024, 19:12
von sheridan
In Grandvalira gibt es tatsächlich schon einen Concierge-Service fürs Laden, im VIP Parking Grau Roig. Natürlich nicht umsonst. Für Zermatt wäre das sicher auch eine sinnvolle Idee.

Re: Elektroauto Laden im Skigebie

Verfasst: 16.10.2024, 22:24
von ralleycorse
mic hat geschrieben: 16.10.2024, 17:51 @ralleycorse
Bei einer seriösen Energieversorgung muss man leider von einem gewissen Maximun ausgehen!
Noch sind wir nicht in Afrika. Wenn auch auf einem sehr guten Weg sind. Wir haben im Mitteldeutschland definitiv mehr Stromausfälle wie „Früher“.
Das ist ja kein neues Thema. Abschaltungen von (Gross-) Verbrauchern was ein Schnell- Ladevorgang nun mal im Niederspannungsnetz darstellt gibt es in der Industrie schon seit Jahrzenten. Gerade auch um keine Höchtpreise zu zahlen.
Aber lassen wir das. Man wird es in den nächsten Jahren sehen. Einen Kampf um Ladesäulen hat es ja schon teilweise.
https://meenergy.earth/magazin/netzanschluss-fuhrpark
https://www.dihk.de/de/themen-und-posit ... gen-116894
Natürlich wird man irgendwann Anpassungen machen müssen. Aber jetzt nicht das zu tun was möglich wäre nur weil es später einmal schwierig wird ist stumpfsinnig. Die Elektromobilität kommt nicht über Nacht. Alles könnte zusammen wachsen und sich entwickeln aber dazu muss man eben auch anfangen!
Aber wir fangen erst gsr nicht richtig an und tragen nur Bedenken vor uns her.
Europa ist schrecklich satt und fett geworden. Völlig unfähig zur Veränderung - alles was den Status Quo verändert wird mit allen Mitteln bekämpft.
Egal ob Elektromobilitöt, Energiewende oder echter Umweltschutz oder oder oder.
Sorry, jetzt habe ich den Frust hier abgeladen. Aber ich höre immer nur was nicht geht. Auch hier im Forum und in anderen Foren. Keiner überlegt was denn gehen könnte...
Und um zum Thema zurück zu kommen. Es wäre kein Problem so viele Ladedosen zu installieren wie aktuell das lokale Stromnetz hergibt. Und ich plädiere vorerst(!) dafür lieber mehr Ladedosen mit niedrigerer Leistung als wenige mit hoher Leistung zu verbauen.
Das wäre möglich, aber wie schon gesagt werden lieber die Maximalszenarien entworfen die dann nicht funktionieren und man macht gar nix und stellt als Alibi lächerliche 4 Ladestationen hin.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 16.10.2024, 23:19
von mic
Der sollte Dir gefallen.


EMobiltät ist ja nichts Neues. Das Thema zumindest in der Elektrowelt seit 2008 real.
Aber leider mahlen die Mühlen aus benannten technischen Gründen hier langsam. Die Energiewende und die Verkehrswende machen sich leider degenseitig das Leben nicht einfacher.
IMG_2724.jpeg

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 21.10.2024, 14:13
von TiPi
Hier mal meine Erfahrung aus dem Sommerurlaub in Südtirol (Bruneck / Reischach).

Auto stand 7:14h auf dem Parkplatz an der Talstation zum Kronplatz. Es gab dort ca. 20 Ladestationen.
Kosten: € 9,35 inkl. 22% MwSt IT für 12,629 kWh

Finde den Preis völlig ok. Da zahle ich in D meist wesentlich mehr.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 21.10.2024, 15:10
von ski-chrigel
In Sölden hat es auf beiden Gletschern nichts, richtig? Habe nirgendwo was gesehen.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 21.10.2024, 15:21
von sheridan
Nein, oben nicht. Nur unten im Ort.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 21.10.2024, 19:24
von mic
ski-chrigel hat geschrieben: 21.10.2024, 15:10 In Sölden hat es auf beiden Gletschern nichts, richtig? Habe nirgendwo was gesehen.
Du sollst doch bitte mit dem Bus fahren :lol:

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 21.10.2024, 20:13
von sheridan
Es macht einfach zu viel Spass, die Strasse selber hochzudüsen. Und laden kann man auch noch auf der Talfahrt 😉

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 21.10.2024, 21:54
von highlander
sheridan hat geschrieben: 21.10.2024, 20:13 Es macht einfach zu viel Spass, die Strasse selber hochzudüsen. Und laden kann man auch noch auf der Talfahrt 😉
Ich habe schon Leute mit Fahrrad( kein E-Bike ) und Rucksack mit Tourenski auf dem Rücken dort hochfahren sehen... :D

Aber ich fahre dort auch lieber mit einem Audi Quattro hoch... :mrgreen:
( zumindest im Winter zum skifahren )

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 21.10.2024, 22:16
von mic
highlander hat geschrieben: 21.10.2024, 21:54 Aber ich fahre dort auch lieber mit einem Audi Quattro hoch... :mrgreen:
( zumindest im Winter zum skifahren )
LOL. So wird das nichts mit dem gewünschten Mobilitätsverhalten.
https://www.zukunft-soelden.at/projekte ... n-wir-das/
Wir haben uns daran gehalten. :ugeek:

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 24.10.2024, 17:14
von ski-chrigel
Am Stubaier Gletscher hat es oberhalb der 3S relativ neu 20 Ladeplätze:
IMG_6088.jpeg

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 24.11.2024, 17:58
von sheridan
In Gargellen gibt es in unmittelbarer Nähe der Schafberg-Talstation acht Wallboxen.
20241124_122836.jpg
Direkt am Talstationsgebäude sind auch noch mal zwei. Betreiber ist VKW.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 24.11.2024, 21:15
von Martin_D
ski-chrigel hat geschrieben: 24.10.2024, 17:14 Am Stubaier Gletscher hat es oberhalb der 3S relativ neu 20 Ladeplätze:
IMG_6088.jpeg
Dort auf 100% aufzuladen ist aber nicht besonders schlau.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 24.11.2024, 21:56
von ski-chrigel
Macht man ja auch nicht. Dasselbe am Kaunertaler und Pitztaler Gletscher.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 24.11.2024, 22:23
von loennermo
Am Kauni habe ich drei Ladesäulen gesehen. Daran war lediglich ein Plug-In angeschlossen, die anderen Plätze wurden durch reine Verbrenner belegt.

Ich fahre kein Elektro-Auto, aber wenn ich daran denke, ich müsste laden, aber die Ladesäulen sind bereits belegt (bzw. blockiert), dann bin ich wieder froh einen Verbrenner zu fahren...

Klar ist das auch ein "Problem", dass die Parkplatz-Einweiser darauf ggf. nicht geachtet haben, aber auf sowas möchte ich mich ungern verlassen müssen.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 25.11.2024, 16:18
von Dachstein
ski-chrigel hat geschrieben: 24.10.2024, 17:14 Am Stubaier Gletscher hat es oberhalb der 3S relativ neu 20 Ladeplätze:
Eine Frage an den Tucon NLine PEHV Fahrer: wie schaut das Ganze mit der Gebühr aus, wenn man als Schifahrer zu lange steht? Erfahrungen damit gemacht? Teilweise wird ja schon nach 4 Stunden ordentlich verlangt.

Hast du eine App, mit der man europaweit laden kann? Irgendeine Empfehlung für den PEHV Neuling?

Nachdem deiner der Tucon NLinie mit der 1,6 l Maschine vor Facelift sein dürfte - Erfahrungen, wie der Akku hält? Hyundai gibt ja 7 Jahre auf den Akku, und es lassen sich die einzelnen Zellen separat tauschen, eine richtige Langzeiterfahrung konnte ich bis jetzt noch nicht finden (wie auch, dafür ist er ja noch zu jung).

Glück Auf!
Dachstein

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 25.11.2024, 18:18
von sheridan
Die 4h waren eine Erfindung von EnBW. Die Betreiber der Ladesäulen selbst verlangen meistens gar keine Zeitgebühren, zumindest bei VKW, Tiwag und Da emobil ist das so.

Re: Elektroauto Laden im Skigebiet

Verfasst: 25.11.2024, 18:28
von ski-chrigel
Dachstein hat geschrieben: 25.11.2024, 16:18
ski-chrigel hat geschrieben: 24.10.2024, 17:14 Am Stubaier Gletscher hat es oberhalb der 3S relativ neu 20 Ladeplätze:
Eine Frage an den Tucon NLine PEHV Fahrer: wie schaut das Ganze mit der Gebühr aus, wenn man als Schifahrer zu lange steht? Erfahrungen damit gemacht? Teilweise wird ja schon nach 4 Stunden ordentlich verlangt.

Hast du eine App, mit der man europaweit laden kann? Irgendeine Empfehlung für den PEHV Neuling?

Nachdem deiner der Tucon NLinie mit der 1,6 l Maschine vor Facelift sein dürfte - Erfahrungen, wie der Akku hält? Hyundai gibt ja 7 Jahre auf den Akku, und es lassen sich die einzelnen Zellen separat tauschen, eine richtige Langzeiterfahrung konnte ich bis jetzt noch nicht finden (wie auch, dafür ist er ja noch zu jung).

Glück Auf!
Dachstein
An keiner Skigebiets-Ladestation, auch nicht im Parkhaus Täsch, hatte ich bisher Blockiergebühren bezahlt, obwohl ich ja nur 13.8 kW lade. Und auch sonst, wo ich auswärts geladen hatte (Hotels, Einkaufszentren), nie.

Ich zahle immer über den direkt an der Ladestation angebrachten QR-Code mit Kreditkarte.

Deine letzte Frage verstehe ich nicht. Facelifting? Mein noch nicht mal drei Monate alter Tucson Modell 2025 braucht das ebensowenig, wie ich ;-)