Historisches in Flims-Laax-Falera

[ski-chrigel]

Aus dem Zermatt-Historic-Topic:

Die Schlepplifte in Zermatt standen alle noch bis 2002/2003, als man dann mit Matterhorn-Express, Furggsattel und Gifthittli die neue Generation eingeläutet hat. Das kann ich aus eigenen Besuchen bestätigen.

Ohne jemanden zu nahe zu treten zu wollen… Die Angaben auf bergbahnen.org sind nicht immer so ganz zuverlässig (zumindest in Laax nicht), darum frage ich die, die hier die Kenner sind.
Ah so lange.

OT, aber Laax ist eigentlich einer der am besten durch unterschiedliche Quellen gestützte Datensätze. Die Daten stammen dort alle aus BAV-Statistiken, von den damaligen Betreibern und aus Hersteller-Referenzlisten, das sollte also im Normalfall schon hinkommen. Welche Angaben stimmen denn deiner Meinung nach nicht?

Das hatten wir mal ausführlich im AFo diskutiert, nachdem wir versucht hatten, Pistenpläne einem Jahr zuzuordnen. Die Erschliessung des Crap Masegn 1974, während die SB Ruschein 1973 in Betrieb gegangen sein soll, kann schlichtweg nicht sein. Und auch bei Treis Palas und Alp Dado hatten wir irgendwelche Fragezeichen, weiss aber nicht mehr welche.

[enviadi]

Das hatten wir mal ausführlich im AFo diskutiert, nachdem wir versucht hatten, Pistenpläne einem Jahr zuzuordnen. Die Erschliessung des Crap Masegn 1974, während die SB Ruschein 1973 in Betrieb gegangen sein soll, kann schlichtweg nicht sein. Und auch bei Treis Palas und Alp Dado hatten wir irgendwelche Fragezeichen, weiss aber nicht mehr welche.

Doch, das kann schon sein, der Fall ist gar nicht so selten bei grösseren Neuerschliessungsprojekten. Baujahr = Datum der Bewilligung von den Behörden. Wenn die Abnahme für die Alp Ruschein z. B. im Dezember 1973 war, für die Pendelbahn aber erst im Januar 1974, ist das durchaus möglich. Siehe hier: https://www.bergbahnen.org/de/faq/#q25 Wenn ich mich recht erinnere, wurde der ganze Sektor für den Winter 73/74 erschlossen, das müsste ich aber nochmal nachlesen, um es sicher sagen zu können.

Hab die Stelle im AFo gerade mal angeschaut. Bei den Schleppliften ging es wohl auch um die Baujahre, die scheinbar nicht zu den Pistenplänen gepasst haben. Wobei ich da jetzt eher den Herstellern und den Behörden vertrauen würde, als irgendwelchen Plänen, auf denen gerade zu dieser Zeit ja gerne mal mehr eingezeichnet war als es in der Realität der Fall war.

(evtl. könnten wir das in ein separates Topic verschieben, hat ja nichts mit Zermatt zu tun)

[ski-chrigel]

Gute Idee. Mach ich gleich. Habe in der langen Vorab-Gondel grad Zeit dafür

[enviadi]

Doch, das kann schon sein, der Fall ist gar nicht so selten bei grösseren Neuerschliessungsprojekten. Baujahr = Datum der Bewilligung von den Behörden. Wenn die Abnahme für die Alp Ruschein z. B. im Dezember 1973 war, für die Pendelbahn aber erst im Januar 1974, ist das durchaus möglich.

Ah, danke für den Hinweis. Dass das Konzessions-Datum anstatt des Inbetriebnahme-Datums genommen wird, irritiert natürlich, aber erklärt es.

[enviadi]

Ah, danke für den Hinweis. Dass das Konzessions-Datum anstatt des Inbetriebnahme-Datums genommen wird, irritiert natürlich, aber erklärt es.

Ist teilweise irritierend, gebe ich dir Recht. Aber es ist halt andererseits aus meiner Sicht die einzige Möglichkeit, auf einen einheitlichen Standard zu kommen, da die meisten Statistiken auf diesen Zeitpunkt abstellen.

Und übrigens, nicht dass das jetzt falsch rübergekommen ist. Ich bin immer offen und dankbar für jede Korrektur in den Datensätzen. Aber bei Laax ist die Quellenlage wirklich gut, darum wäre ich erstaunt, wenn es da grössere Fehler hätte.

[ski-chrigel]

Alles gut.
Ein Bild von der zweiten Sektion Flemexpress könnte ich Dir übrigens liefern.

[enviadi]

Alles gut.
Ein Bild von der zweiten Sektion Flemexpress könnte ich Dir übrigens liefern.

Das ist nett, danke für das Angebot! Ich habe die Bahn letzte Woche auch ausführlich abgelichtet, hatte nur noch nicht die Zeit, die Fotos ins Datenbank-System zu übertragen. Werde dann bei Gelegenheit auch noch meine Eindrücke hier im Forum schildern. Nach den ganzen überwiegend kritischen Kommentaren wollte ich mir endlich mal selbst ein Bild machen und muss sagen, auch wenn es sicher noch Potenzial für Verbesserungen gibt, war ich in vielen Punkten positiv überrascht. Aber dazu dann an anderer Stelle mehr.

[ski-chrigel]

Seit rund einer Woche wird diese nie mehr gebraucht und gehört drum zum Historischen

[Graubündenfan]

Etwas historisches aus dem SRF Archiv:

[sheridan]

Hatte endlich mal Zeit, das Video zu schauen. Mir war bisher nicht klar, was Sagogn mit dem Skigebiet zu tun hat. Aber die Alp Sogn Martin gehört historisch der Gemeinde. Das ist dort, wo die La Siala-Talstation steht. Bei der Konzession wurde wohl Sagogn über den Tisch gezogen. Daraufhin hat man versucht, Anspruch auf das Gelände oberhalb bis zum Vorab anzumelden, das wurde aber final 2001 vom Bundesgericht abgelehnt.

[Falerafan]

Schaut mal was ich eben auf meinem Dachboden gefunden habe.

Leider ist kein Datum drauf aber ich schätze mal das Plakat ist aus dem Jahr 1978/1979 noch bevor der 2er Sesellift zum Vorab Pign gebaut wurde da der nur als Projekt eingezeichnet ist.

Schon lustig - "LAAX garantiert 365 Tage Schneesicher" - das waren noch Zeiten

[Laaxi]

Mein Sticker ist leder etwas vergammelt

[intermezzo]

Leider ist kein Datum drauf aber ich schätze mal das Plakat ist aus dem Jahr 1978/1979 noch bevor der 2er Sesellift zum Vorab Pign gebaut wurde da der nur als Projekt eingezeichnet ist.

Schon lustig - "LAAX garantiert 365 Tage Schneesicher" - das waren noch Zeiten

Ja, das waren noch Zeiten! 1978/79 ist sicherlich absolut korrekt - so von wegen Vorab Pign.

Wen es interessiert: Hier gibts übrigens noch mehr Historisches zu Laax/Flims:

http://www.sommerschi.com/forum/winters ... t4637.html

Sehr interessante alte Ansichtskarte von Laax, die ich da in meinem Fundus ausgegraben habe. Das Ski-Panorama, das ich so in der Zeit zwischen 1968 und 1974 ansiedle, führt eine Weiterführung der PB von Masegn direkt auf den Bündner Vorab auf. Ist als Projekt Nummer 3 gekennzeichnet. Die PB Masegn (Projekt 2) gibt es zu dieser Zeit nicht oder ist in Ausführung. Übrigens sind unten auf der Kartenrückseite die Projekte aufgelistet.



[/quote]

[ski-chrigel]

Da kann ich mich an vieles erinnern:


Wir sagten jeweils, dass wenn die Kolonne an der PB die Treppe runter bis zum Boden reicht, die Fahrt mit den DSBs schneller ist.

[Pop da Naiv]

Wenn wir schon bei der Coolness der 90er der White Arena (siehe Internet Adresse auf dem Poster unten) sind - ja meine Zeit.

We had joy, we had fun

[Laaxi]

Hat irgendwer vielleicht Fotos vom Skilift Laax - Murschetg 1962 - 1965:

https://www.bergbahnen.org/de/datenbank ... 131b8b09d1

[Laaxi]

Hier sieht man noch die Schneise:
http://viewer.e-pics.ethz.ch/ETHBIB.Bil ... -0002-0003

Dort ist heute die Residenz Cuolm Liung.

[Laaxi]

Danke, perfekt. Ah dann kennst Du jemand in RCL?

[sheridan]

Nein, das Gebäude ist einfach auffällig platziert in der Waldschneise.

[burgi.ch]

Heute ist mir noch was Historisches aufgefallen: Auf Mutta hat es eine Schneehexe der BBF, Bergbahnen Flims.

[LenkaTim]

Habe gestern eine Erinnerung an den ehemaligen Alp Dado Schlepplift gefunden.

[LenkaTim]

Haha. Ja, an solche Kolonnen kann ich mich gut erinnern. Ist ja fast schon so:

[Snow Wally]

Ab sofort ist sheridans Bericht ein historischer: viewtopic.php?t=2478

Und natürlich enviadis Video auch:

[Dave]

Wie im Schnee-Topic gefragt, poste ich hier die Sammlung meiner alten Pistenpläne aus Laax. Leider ist die Qualität nicht ideal. Da ich aber nur einen A4-Scanner habe, musste ich auf die Handy-Kamera zurückgreifen.

Pistenplan 1978/1979



Pistenplan 1996/1997:


Pistenplan 1998/1999:


Pistenplan 1999/2000:

Spannend finde ich hier, dass der Trais-Palas Lift als 4-Sesselbahn eingezeichnet ist und auf der Rückseite auch so als Neuheit angepriesen wird. Effektiv wurde dieses Projekt ja nie umgesetzt. Soweit ich informiert bin, hätte die Sesselbahn Plaun-Scansinas an den Trais Palas versetzt werden müssen, wurde dann aber schliesslich 2001 nach Grüsch verkauft.

Pistenplan 2003/2004:


Pistenplan 2004/2005:


Pistenplan 2005/2006:


Pistenplan 2007/2008:


Pistenplan 2008/2009:


Pistenplan 2009/2010:


Pistenplan 2010/2011:


Pistenplan 2011/2012:


Pistenplan 2012/2013:

[Skifahrer]

Danke!
Vielleicht eine blöde Frage, aber warum sind im Pistenplan 04/05 manche Bahnen gestrichelt und andere nicht?